会谈没有实质性进展

　　当五个国家的谈判代表第二次来到中国的时候，人们对第二轮朝核北京六方会谈寄予了相当高的期许。三天的会期， 没有悬念地进入了第四天。2月28日，由于朝鲜方面对于共同文件中的一些说法想添加部分意见，原定于上午11时举行的 第二轮六方会谈闭幕式，推迟举行两个多小时，原本的共同文件变成了主席声明。

　　这次被称为“启动实质问题讨论”的会谈，除了建立工作组外和确定第三轮会谈的地

点和时间外，并没有更多的实质 性的进展

　　“短期内，六方会谈前景不容乐观”

　　美朝之间的差距没有缩小：朝鲜强调只有美国放弃敌对立场，朝鲜才可能彻底放弃核武计划——这是美国做不到的； 而美国提出的“全面、可核查、不可逆转地放弃核计划”，其实美国人自己知道，朝鲜在现阶段根本办不到

　　本刊记者/陈晓萍

　　“谈判能够持续四天，大家没有拂袖而去——同时还保持了一个谈判的势头，这是最大的成果。”中国社会科学院美 国所所长、中央党校国际战略所所长王缉思在接受中国《新闻周刊》采访时，如此评价第二轮北京朝核六方会谈。

　　但随即，王缉思话锋一转，“会谈没有实现任何突破，也不可能有突破。”

　　“美国人不认为朝核问题能通过外交形式解决，因为他们对朝鲜人不信任”

　　新闻周刊：为什么您认为会谈不可能有突破？

　　王缉思：对朝核问题的外交谈判，美国人并没有多高的期待值——他们不认为这个问题能通过外交形式解决——除非 采取对伊拉克先发制人的军事进攻模式或对利比亚全面缴械的模式，但这两种模式现在在朝鲜身上都行不通，于是朝核问题变 成了一场旷日持久的斗争。

　　美国鹰派认为，朝鲜不会放弃核武器——这是朝鲜的政权性质所决定的。美国对朝鲜有一种深深的不信任。他们说， 朝鲜是一个封闭的社会，又是一个多山的国家，秘密非常容易藏起来，于是对进入朝鲜核查没有信心。

　　新闻周刊：双方没有信心的基础——这是核心分歧所在吗？

　　王缉思：是的。朝鲜最深的担忧是，美国要通过军事和其他手段来推翻其政权。

　　外电报道，朝鲜人从这次会谈领会到了美国并没有放弃对朝鲜的敌对政策。照我看，美国确实对朝鲜有敌意，而且是 很深的敌意。

　　会谈中，朝鲜一直强调只有美国放弃敌对立场，朝鲜才可能彻底放弃核武计划——这是美国做不到的；而美国提出的 朝鲜“完全地、可核查地、不可逆转地解除核武”，其实美国人自己知道，朝鲜在现阶段根本办不到。

　　新闻周刊：既然美国人并不期待能在会谈上解决问题，那他们为什么还要到北京来呢？他们想得到什么？

　　王缉思：美国人想得到的不外乎是对朝鲜形成外交上的压力，让其他五方对美国立场表示理解，使朝鲜没有借口进一 步发展核武计划。

　　美国参加谈判的另一个原因，与美国国内政治有关。美国今年是选举年，虽然外交辩论不是主要的，但布什政府并不 想在朝鲜问题上节外生枝，让民主党抓住把柄，布什政府必须把这件事情控制住。经过第二次六方会谈，现在布什政府可以对 国会、对选民有所交待，说：“我们正在通过外交途径解决朝核问题，而且中国、俄罗斯、日本、韩国在帮助我们解决问题。 ”

　　新闻周刊：朝鲜代表团成员的变化，是否意味着朝鲜比美国更希望有所收获？

　　王缉思：朝鲜的确比美国更希望取得突破。朝鲜之所以在核问题上表现出强硬的态度，并不是朝鲜想用核武器去打美 国或者打韩国，而是想通过核威慑力获得安全上的保证和经济上的援助。

　　但美国人不干了，说，你(朝鲜)1994年已经玩过这一套了，现在又把不该拥有的东西拿到桌面上来讨价还价。

　　新闻周刊：从理论上讲，谈总比不谈好。但没有实质进展的会谈会无限制地进行下去吗？换句话说，留给人们和平解 决朝核问题的时间有限吗？

　　王缉思：这个问题，在美国内部也是意见高度的不统一。一部分民主党人，包括克林顿前政府官员和一些温和的共和 党人认为，朝鲜的问题迫在眉睫，(解决朝核问题的)时间不在美国一边，美国必须有一个时间表，必须给朝鲜人划出一条红 线。

　　但美国现政府内的鹰派和一些战略家的观点是，军事进攻的手段不好用，外交谈判又不想给朝鲜人太多的好处，只能 “道高一尺，魔高一丈”，对朝鲜施加更大的政治、外交压力，以拖待变。

　　布什政府正是采取了后一种办法——等美国真正有能力了，或者朝鲜内部发生变化了，才能最终解决问题。

　　而且布什政府认为，不能重复克林顿政府的“错误”。他们说，克林顿上了朝鲜人的当——克林顿在任内差点自己跑 到朝鲜去访问了，其实朝鲜一直在搞核武器。

　　“朝核六方会谈对中美关系有积极的影响，但问题如果长期悬而不决，中美关系的变数就多了”

　　新闻周刊：在朝鲜半岛无核化上，各方达成了一致吗？

　　王缉思：其实美国更害怕的是朝鲜输出核技术和核材料。对于朝鲜，除了谈或打之外，美国还有一招——“防扩散安 全倡议”(PSI——ProliferationSecurityInitiative)。

　　这是布什2003年5月31日在波兰的一次演讲中提出的。现在这一倡议的参与国包括美国、英国、澳大利亚、法 国、德国、意大利、日本、荷兰、波兰、葡萄牙、西班牙等11个国家。美国要求这些国家“结成伙伴关系，利用各自的能力 ，用法律、外交、经济、军事等其他手段来禁止大规模杀伤性武器和导弹相关的设备和技术，通过海陆空渠道”出入“有扩散 嫌疑”的国家，尤其是朝鲜和伊朗。可疑船只一旦进入“倡议”参加国的领土、领海和领空，则被拘留和搜查。“倡议”鼓励 成员国拒绝可疑运输物过境，或者在他们过境加油时予以扣留。

　　美国正在争取其他国家，包括本次六方会谈中的国家，加入这一机制，以截获从朝鲜输出的核材料，虽然从国际法的 观点看，这个倡议的一些做法是很有争议的。

　　新闻周刊：您认为六方会谈的前景如何？

　　王缉思：我认为六方会谈的短期前景不容乐观，主要原因是美国态度僵化，要价很高，政府内部意见也不统一。

　　从去年4月的三方会谈到8月的第一轮六方会谈，再到现在的第二轮六方会谈，朝鲜与美国立场上的差距并没有缩小 ，不信任也没有缩小。

　　新闻周刊：朝核六方会谈对中美关系有何影响？

　　王缉思：积极的一面是，美国希望中国继续发挥“领导作用”——对于这个说法，我们不必有太高的期望——领导作 用其实是牵头作用。但对此，美国必然会对中国表示感谢。而且，中美在朝鲜问题、中东问题和其他问题上的战略合作态势， 在缓解美国对中国的战略压力方面是有作用的。消极的一面是，问题长期悬而不决，中美关系的变数就多了。

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