从乒乓外交到篮球使者 | ||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2004年10月19日17:06 外滩画报 | ||||||||
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美国亚洲协会名誉主席卜励德大使专访 外滩记者洪立/报道摄影 10月14日，NBA季前赛首次移师中国开战。此次与火箭、国王两支球队同抵上海的，还有一个由NBA球队股 东、赞助商等组成的“大腕”代表团。其中有位长者，是1971年曾随
《外滩》：您如何看NBA此次来华开赛？ 卜励德：NBA是一种很有效的国际联络力量，它有23%的球员来自外国，是相当国际化的联赛；斯特恩总裁等N BA经营者视篮球运动为一种和平的沟通工具。我对中美民间交流一直很感兴趣，而每星期都有两亿多中国人观看休斯敦火箭 队的比赛，这是任何交流活动都望尘莫及的。因此当NBA物色同赴中国、为比赛提供咨询和帮助的人选时，我一下就抓住了 机会。 亚洲协会在休斯敦设有办事处，与姚明及其家人一直保持联系，这次比赛对我们来说也有特殊意义。现在在美国姚明 是最有名的中国人，在全世界可能都是。他为人处世很得当，因此非常受欢迎。 《外滩》：乒乓外交曾为中美关系打破坚冰，现在的NBA球赛会带来什么？ 卜：其实篮球很早就在两国关系中发挥过作用。1973年6月我派驻北京后，我们最先做的一件事就是举行篮球赛 ——在美国冠军队和中国国家队之间，男女都有；毛夫人也前来观看。NBA今后在中国的曝光会越来越多，这是一件好事。 《外滩》：1971年您是以何种身份随同尼克松总统访华的？ 卜：当时我是罗杰斯国务卿的私人秘书。当时所有的人都意识到，此次出访将是历史性的。此前我学习中文、研究中 国已经很长时间了，能亲身前来总算实现了一大心愿。后来来中国的次数多得数不清；担任亚协主席之后，我最多一年来三趟 。 《外滩》：您曾任驻菲律宾和巴基斯坦大使，这两个国家现在都面临恐怖主义威胁。 卜：两国都拥有穆斯林人口。但在我担任大使时，恐怖主义还不是个大问题。 《外滩》：目前的恐怖主义浪潮似乎起源于苏联对阿富汗的入侵——许多从伊斯兰国家赴阿抗苏的“圣战者”在苏军 撤出后，继续盘踞阿富汗，并逐渐演变成恐怖分子。 卜：“圣战游击队”抵抗苏联入侵时，我们提供了资金和帮助。最终他们取得胜利，后来又重返阿富汗，彼此混战起 来。与此同时，美国失去了兴趣，没有再怎么关注，以致现在不得不要面对危机。 《外滩》：在这件事的处理上美国犯了错误？ 卜：对，我认为我们犯了大错：在苏军撤出后就撒手不管、一走了之。不过这并不是一个正式的决定。在一个民主政 体中，如果局势显得已经得到控制、利益需要得到满足之后，你就不会再过多注意。冷战结束、苏联解体后，我们的决策者认 为，这一地区已经不再重要。事实证明他们错了。 《外滩》：具体是哪届政府犯的错？哪些事情是本该做而没有做到的？ 卜：主要发生在首任布什政府(老布什)的后期，以及克林顿政府的初期。但这并非单纯是美国一家的疏失，而是多 方疏失导致的综合结果。另外，这也与当地人未能很好地实现自治有关。 为了防范恐怖主义进一步兴起，我们应信守对巴基斯坦、阿富汗及中亚的承诺，长期坚持帮助、支持这些国家。这并 不仅是个驻军问题，而是应帮助他们建立发展教育和经济的体系，并提供他们反恐所需要的一切援助。 《外滩》：美国在亚洲的当务之急有哪些？ 卜：我认为我们必须维持稳定的战略存在。过去50年来，美国一直是本地区的一个稳定因素。我们应继续保持军事 存在，维持现有盟约。同时我们应与中国和日本保持良好关系；美中日如果能维持建设性的关系，亚洲就能实现稳定和繁荣。 经济是一个非常重要的因素。我们为日、中商品提供市场，对两国都有投资，两国对美国也有投资。我们正变得越来 越交织在一起，这是一种很健康的状态——虽然可能产生一些小争执、小摩擦，但冲突的爆发会变得越来越不可能。 近年来我们还与印度发展战略合作，这也是美亚关系全局中的一环。我们与印度的合作更密切了，正如与巴基斯坦的 关系一样。我们应该继续与亚洲保持密切接触。 《外滩》：两位总统候选人在亚洲政策上有何不同？ 卜：基本没有，尽管他们都想显得有别于对方。在朝核问题上，两人存在一些战术上的差别：一个赞成继续六方会谈 ，另一个主张直接和朝鲜谈判(指克里)。但据我了解，两人实际上都赞成六方会谈，并在此基础上谋求与朝鲜开展双边对话 。因此，他们的不同只是想象中的，在现实中没有太大差异。至于发展对华关系，这是经历了七位总统的两党一致共识，不管 新总统是谁都不会改变。 《外滩》：贸易赤字和工作外流是今年大选的热门话题，这会不会影响到新总统上任后的美亚经济关系？ 卜：现实是最大的决策者。有人确实担忧业务外包和失业问题，但问题是不管哪个候选人都无法改变这一趋势。只要 其他国家工资较低、工作完成质量又不错的话，就业机会必然会流向那些国家，全球化的市场就是这样的。这对美国来说不是 坏事，而是好事。竞选中那些辩论主要是出于政治目的；一旦大选的尘埃落定，推动全球化的力量照样会发挥作用。 《外滩》：您如何看亚洲一体化？有朝一日会出现亚洲版的“欧盟”吗？ 卜：我不认为如此。但中、日与东盟正在为加强经济联系、建立自由贸易区而努力，地区经济一体化是件好事。现在 韩国和中国东北都在兴建基础设施，竞争作为地区经济中心的地位。由于本地区经济增长迅速，每个国家都不愁没有发展的空 间。 《外滩》：有朝一日跨太平洋(美亚)关系会和跨大西洋(美欧)关系一样重要吗？ 卜：我认为现在它已经比跨大西洋关系更重要，在经济和文化上都是如此。在纽约你可能感觉比较偏向欧洲，但西海 岸则更倾向亚洲。我认为美国的战略重心会向亚洲倾斜，21世纪将成为太平洋世纪。欧洲虽然更成熟、更一体化，但增长速 度比不上亚洲。 《外滩》：您担心台海爆发冲突吗？ 卜：两岸是有一些摩擦，有人担心陈水扁会实行渐进式台独、国号之争等等……这些都值得密切关注，因为爆发危机 毕竟不符合美国、中国大陆和台湾三方的利益。 与此同时，大陆和台湾的经济正在迅速一体化，仅上海一地就生活着50万台湾人，在大陆其他地方肯定还有不下5 0万个，这意味着有5%的台湾人口生活在大陆。两岸联系越紧密，冲突的可能性就越难想象。 《外滩》：中国的能源需求急剧上升，中美将来会不会争夺起石油来呢？ 卜：目前中国的能耗比美国仍少很多，因为经济规模还不大，只和意大利差不多——1.4万亿美元。如果中国实现 翻两番的目标，就会相当于现在的日本。人们关心的主要是消耗率，消耗过大会导致能源和原材料的供应紧张。虽然我认为世 界有足够的东西供应中国，但中国也要考虑一下：是否真正需要和美国一样多的汽车？道路容量够不够？污染问题怎么解决？ 应在想要的和现实的可能性之间取得平衡。 《外滩》：对“中国崩溃论”和“中国威胁论”您怎么看？ 卜：问题肯定是有的，而且不得不解决，中国领导人清楚地意识到这一点；但我不认为会发生大崩溃。当一个社会经 济高速增长时，内部就会产生一些紧张，而可信赖的银行、法律等体系又无法快速建立，这是一大挑战。你们还有贫富差距、 城乡差距、沿海与内陆省份的差距，这些都必须平衡好，以便维持一个能让人民有工作做、保持国家稳定的增长速度。问题不 会少，但迄今中国领导人都对付得很好。 在军事上，中国一直拥有亚洲最强大的军事力量，但没有企图扩张疆界的记录。亚洲国家和美国都清楚中国正在升级 其军事技术，但中国知道被视为军事威胁并不符合本国的利益，不利于实现其发展目标。 卜励德 1936年出生，1957年毕业于哈佛学院，1959年获约翰·霍普金斯大学国际关系硕士学位。曾在美国国务 院驻香港、北京和东京办事处工作，也曾在国家安全委员会和国防部任职。1980-1990年代先后任驻赞比亚、菲律宾 和巴基斯坦大使。1992年他结束了34年的外交生涯，成为亚洲协会第五任主席，直至今年夏季退下。 亚洲协会 亚洲协会是在美国拥有相当影响力的非营利、无党派民间机构，1956年由约翰·D·洛克菲勒三世创办，旨在增 进美国人对亚洲的了解。其总部设于纽约，年度预算2000万美元，现全球雇员约150人；面向范围西起伊朗，东到新西 兰。 相关专题：外滩画报 | ||||||||
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