八月论坛激烈争鸣：定价机制改革：何去何从？

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　　八月论坛激烈争鸣：定价机制改革：何去何从？

　　争鸣焦点一：高油价：向左走，向右走？

　　[提要] 中国的高油价时代来临了吗？油价的未来走向究竟怎样？

　　中国新闻周刊记者：我替我们的读者和新浪的网友向各位专家提一个问题，现在国际油价一路高升，几位能否预测一下未来成品油的价格走向？

　　董秀成：这个不好预测。我的判断是绝不可能像高盛、摩根斯坦利他们说的那样，我觉得油价明年就会降下来，这是我的判断。你可以查媒体的好多东西，我一直是这个观点。但是说回落到多少，回落到20%、30%，我觉得不可能，但是肯定要回落，因为这个价格本身就不是一个实实在在的价格，不是供求关系的反映，这种投机、炒作太严重。

　　中国新闻周刊记者：邓先生的看法呢？

　　邓郁松：我觉得预测不预测没有什么本质的区别，我可以谈一下自己的观点。如果说油价在某一天突破了，我不奇怪，但这一定不会是长期持续的现象，这一点我和董教授的观点一致。这一轮油价上涨的原因是什么？我个人认为剩余产能的不足是造成市场紧张的原因。现在很奇怪的现象是，美国原油的库存量在不断增加，已经达到了近5年以来的最高水平。所以这一段时间的油价上涨有需求增长的因素，但更重要的是库存增加在起作用。为什么库存增加？这是因为大家对供给不放心，因为我们都知道东欧、非洲这些主要产油地区都不太稳定，这种心理上的预期产生了很大的作用。同时产油国的生产能力在减少，这也是一个绝对性的因素。

　　但如果我们看长期的话，油价不可能涨得太高的，因为它受这种供求关系的影响。我们可以回顾一下，在94年的时候，当时的科学储量是1363.67亿吨，当年的产量是30.21亿吨，按照当时的产量计算，可以开采45年；到2004年底的储量来算是1758.21亿吨，当年的产量是35.50亿吨，按当时的产量计算，可以采50年。所以大家需要了解，短期内出现高油价有可能，但长期内不会。甚至有人说价格下跌，这种情况也有可能。我们看高盛和摩根斯坦利的预测，基本的计算方法没有变化，都是看供求关系，只是可能高盛在供给上更悲观些，而摩根斯坦利相对乐观些。当然供给层面确实很复杂，社会会不会有恐怖袭击、自然灾害等突发因素这很能判别，很难科学的计算。但国内的油价短期内肯定是高位的，因为和国际的差距这么大，我是这样判断的。

　　中国新闻周刊记者：现在国内成品油的价格，我看到网上的网友和专家发表的评论还是有差距的。有的人说要到7块钱，93号汽油，现在是4.26元，还有很大的差距。

　　盛洪：这个是加上

　　中国新闻周刊记者：邓先生您认为现在中国成品油的价格是处在高位的，并且这种高位会维持在一段时间的。

　　邓郁松：但是这个未来的趋势要取决于国际油价，如果这个国际油价降下来的话，油价肯定能降下来。

　　争鸣焦点二：该伸手管，还是彻底放？

　　[提要] 石油的价格形成机制到底应当完全市场化，还是由政府控制？即使应当放开的话，应该何时放？怎样进行？

　　中国新闻周刊记者：我想问董教授一个问题，你在参加发改委的课题时，关于油价形成机制的问题说得比较多。现在有两种说法，一种是刚才王主任说的，跟中石油、中石化的观点类似，就是把现在的石油定价机制由原先的一个月缩短，或者是使它更加的灵活。还有一种说法就是我们接触到的一些学者，他们认为目前的定价机制应该延长，因为如果延长了以后，有可能会督促着这些石油企业去进行商业储备，请问您怎么看这个定价机制。

　　董秀成：定价机制就像你说的，有一些人在研究这个东西，媒体上可能有一些报道，是有一些言论。但是我实际上对最近一段时期是回避的，我不愿意回答这个问题。因为这个事情从现在看，确实比较敏感。但是我可以从学者的角度来谈谈这个问题。

　　从长期的目标来看，我认为价格是必须放开的，这是我一贯的观点。石油体制改革是一个配套工程，国家应该综合来考虑，但是现在实际上是一种分散，发改委专管成品油价格，商务部专管市场准入、贸易权，同时发改委和商务部还共同监管价格，我想这个局面应该有所调整，应该学学西方国家。美国的能源部有一个部门，统一来协调国家的能源政策。我们现在做不到，成立一个能源领导小组，实际上是政策咨询机构，只有协调职能。

　　尽管如此，但我还是主张现在不能放开。为什么？原因很简单，因为现在是垄断格局，市场竞争主体不充分，说到底，中海油都没戏，它没有下游，所以一旦放开，就由政府定价变为两大集团任意定价，就变成这样的局面，所以目前不能放。但是我主张要把目前存在的这种价格机制它的弊端尽量地减少，比如说像时滞性的问题拖后，我主张是频率加大，加大多少？可以先试，试半个月，半个月之后再试一个星期，最后变成实时的，这是完全能做到的。因为数据是有的，每天都公布数字，你一算就能算出来，这样就使政府由制定价格者变成类似于报价方。

　　另外一个原因，我为什么主张不放，就是因为竞争主体太少，如果政府不制定不公布这个价格，由谁来制定由谁来公布。所以从长远来看，中国的体制改革还是要让外资进来。去年零售是对外资是开放的，06年底批发也对它开放，就是还是要让它进来。同时我主张对民营企业应该采取特殊政策。现在民营企业几万家，都是非常小的，而且这些企业形不成气候。我主张国家对民营企业有一定的扶持政策，让它做大，虽然这个时间会非常漫长，但要往这个方向走。最后变成什么样子？就是几大集团、非传统石油的国有企业、民营企业和外资企业，形成一个市场主体非常多的局面，这才有竞争。有了竞争以后，再在几个大的城市，像上海、深圳，建立比较大的石油和期货市场，让这些市场起到一个报价的作用，使企业有一个参考依据，否则连参考依据都没有。所以现在就是在让发改委由制定价格转化为类似于发布价格的角色，没有任何其他方能来做这个事情。但是至于这个完全放开的时间，不会很快。这些是我的观点。

　　中国新闻周刊记者：您说的缩短这个频率是指原油的价格还是成品油的价格？

　　董秀成：我认为它俩应该同步进行。

　　盛洪：中石油中石化之所以要求频率高点，是因为在上升期。如果在下降期的话，他就希望慢点。这就像老北京说的笑话，说往上调特别快，往下调特别慢。

　　邓郁松：就是因为现在不是实时的，所以存在这个问题，如果价格一旦是实时的，问题就迎刃而解了。我们可以把这个价格线条稍微拉长一点，比如一年之内，我们能看到成品油的平均价格，这对消费者来说是很有意义的。

　　举个例子，在2000年上一个油价高峰时，西方国家也受高油价的困扰，当时美国民众说要不要由政府设定一个最高限价或者基准价格。为此成立了调查小组，研究结果发现，如果政府不制定价格的话，当地的民众60%的情况买的价格是低于平均价格的，40%是高于均价的。所以他们的结论是，政府不应当设定价格。因为如果这么设定了的话，所有的经销商都会把价格设得高于这个定价，最终消费者所受的损失会更大。

　　拿这个结论来反观我们的油价。现在国际是高油价，我们是低油价，但是高油价能高多久？它总有一天会落下来。在高的时候，我们的国家和企业在承担这个成本，那么在油价下调的过程，他们总会把这个成本补贴上来的。没有哪个产业是只付出，不求回报的。刚才盛洪也谈到往上调特别快，往下调特别慢，所以说到底还是一个围绕平均价格上下波动的问题。如果真的实现价格实时的话，这个问题也解决了。因为这些资源的数据进来了，把这个国际市场的供求关系及时地反映出来了，从长远看，对消费者是有好处的。

　　盛洪：就是说在管制还不撤销的情况下，国际上有几套油价协调机制大体不错，因为石油是全球性的产品，还没有太独特的地方性，所以你参照它也是不错的事情。

　　邓郁松：做到实时后我们就很容易评价一个公司做得好还是不好，现在不能评价，不能说做得怎么样，如果产品是国际市场的，参照物只能是国际市场的。

　　盛洪：是不是这样做会为在石油产业中引进竞争创造一些条件，像您说的实时报价的话，我可以向很多的公司来开放。

　　董秀成：现在就是往这个方向走。但是批发零售你要放开，要有其他的主体进来。

　　盛洪：对。所以你要是油价稍微有一些问题的话，你要放开还会有一些问题。

　　董秀成：现在肯定有问题。

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