“教父”梁文道: 我不会安分守己

　　人称香港文化“教父”的梁文道，在内地的知名度几乎全部来自于凤凰卫视的谈话节目《锵锵三人行》。有人评论说，主持人窦文涛是铁锤，嘉宾梁文道就是黑铁—两人一动一静、一快一慢，如同铁锤打在黑铁上，火花四溅、精彩纷呈。

　　文/ 李琴

　　在香港文化界，36 岁的梁文道被称为“教父”。

　　梁文道喜穿黑衣黑裤，内里搭配一件白衬衫，发型也鲜有改变，永远的一头板寸，除了鼻梁上的黑框眼镜，这一身打扮也的确有几分“教父”的架势。在香港，这位《锵锵三人行》的嘉宾远比在内地来得有名望。他砭时弊、推公益、写专栏、开书院，无所不及， 真是人如其名，文以载道。他自称“知识分子”，却总不忘在各种社会运动中轧上一角; 他曾主持香港商业电台的时事评论节目《风波里的茶杯》，观点尖锐，言辞犀利，几乎所有的政府官员都得一大早洗耳恭听。

　　梁文道，少年早慧。年轻时恃才傲物， 创意激、评论激、行为更激。早年政治集会上的一次“除裤抗议”轰动一时。旧事重提，梁文道只是粲然一笑:“看现在的情况，好像没什么事情需要我再这样做。” 窦文涛说，梁文道是儒家型的知识分子，修身、齐家、治国、平天下。梁文道有两大“怪癖”尽人皆知，一是不吃

　　他也有着许多旧时文人的习性，比如嗜好收藏书籍，研究食谱，用烟斗抽烟或是自制卷烟等。但他却说，现今这个时代就很好，他从来不做生活在其他朝代的假设。

　　“写作，教书，做主持，我所做的一切事情，其实都是说话。”梁文道说。

　　B= 外滩画报

　　L= 梁文道

　　《锵锵三人行》可以一直做下去

　　B: 最近在忙什么?

　　L: 每个月里，有一个礼拜在凤凰卫视做《网罗天下》，一到两个礼拜做《锵锵三人行》。另外，我还要主持香港两家电台的节目，为一些报纸写专栏，一个星期要写6 到7 篇文章，一周有一次演讲，还要到学校教书，参加一些社会活动。日常工作已经很忙了，我不会考虑做新的节目。

　　B: 怎么有时间做这么多事情?

　　L: 我也常想这个问题。我很少浪费时间，我容易一心二用，也容易从一种状态进入另一种状态。

　　B: 你是怎么去《锵锵三人行》的?

　　L:《锵锵三人行》最早的嘉宾马家辉是我非常好的朋友，他要我跟他一起去做， 后来试了一两次大家觉得还行，就一直做到了现在。

　　B: 不久前，窦文涛说《锵锵三人行》到了“壮阳期”，需要转型。

　　L: 首先要转的是嘉宾，应该有更多不同类型的嘉宾出现。作为节目灵魂的窦文涛绝对不能换，但他太累了，他应该多点休息，多点生活，这样才有更多灵感。

　　B:你觉得这个节目还可以坚持多久？

　　L: 可以一直做下去，因为有生命力。我想观众喜欢它的理由很多: 这是一款轻松的谈话类节目，话题不断变换，但又不会让人感觉无聊; 主持人和嘉宾合作良久，非常有默契。做谈话类节目，首先是善于倾听，其次是要能放得开。

　　B: 评价一下窦文涛吧，有人说他是“天下第一黄”。

　　L: 这是误解，他并不“ 黄”，比许多主持人都好。他应该说是“天下第一坦白主持人”，他是我见过的最好的谈话节目主持人，语言表达能力强，善于倾听，也善于把握谈话的节奏。对他而言，谈话就是一门手艺。

　　B: 有人评论说，如果你是黑铁，那窦文涛就是铁锤。

　　L: 这个比喻不错，两个人做节目感觉更能自然地说话。我在乎的是搭档，而不是话题。就如同朋友聊天，重要的是和谁聊，而不是聊什么。

　　B: 有没有印象特别深的嘉宾?

　　L: 首先是许子东，他是我找来的，感觉我们三人在一起最协调，最放松。无论是时事、社会、娱乐，什么话题都可以聊到。孟广美是合作最久的搭档，她也完全把节目当作是一种聊天。当我们谈到一些黄色或者严肃的话题，她也并不介意。她绝不是所谓的花瓶，不是所有的话题她都能聊，但她善于倾听，并会作出最自然的反应。阿宝( 曾宝仪) 在女嘉宾中比较少见，什么话题都能聊。

　　B: 做节目之前会有具体的策划吗?

　　L: 不会，顶多讨论一下主题，看看相关材料。一般一两天前我会看到聊天的主题，但也经常换话题，大约有1/3 的话

　　题是临时决定的。

　　B: 这一档节目总是被批没深度。

　　L: 就是喜欢没深度，有深度可能看着太累，就没观众缘了。实际上这种轻松的节目对人的思想影响力更大。

　　B: 看过内地的一些谈话节目吗?

　　L: 很多都不错，但是大部分都过于保守。并不是话题的保守，而是说话形式和腔调不放松。主持人太意识到自己是主持人，嘉宾也是如此，表演性太强。有些节目摆脱不了说话的架势，还有一些节目感觉是照本宣科。

　　B: 假如中央电视台邀请你，会不会过来?

　　L: 中央电视台是泱泱大台，我和窦文涛这样的小野鸡肯定混不下来，一是普通话不标准，二是说话太肆无忌惮。我也不可能去内地的其他电视台，我和凤凰的关系非常融洽，如果凤凰不拒绝我， 就会一直干下去。

　　我不是儒家型知识分子

　　B: 能不能介绍一下你主办的“牛棚书院”?

　　L: 这个牛棚书院并不是内地“文革” 时的“牛棚”。香港有这样的地方，以前是宰牛的场所，后来香港政府批了一块地让我办学校，所以叫牛棚书院。这是一个民间交流、互动的地方，有点像过去的书院传统，不拘一格。

　　B: 最近有消息说由于入不敷出，牛棚书院要关门了?

　　L: 并不是关门，而是暂时停课。以前的经营模式亏了很多钱，请专家学者需要付一定费用，我们又不希望收取太多学费，怕学生负担不来，现在正在积极筹款。以前办的一份免费杂志也开始要自负盈亏了。希望书院年底之前重新开张，也不再收学费了。

　　B: 在主持人、评论员、剧作家和大学讲师等多重身份中，你最喜欢那一种?

　　L: 我喜欢别人称呼我为普通的知识分子、普通的读书人。其实这么多的职业， 不过是不同的帽子戴到了同一个人身上。

　　B: 窦文涛评价你是“儒家型知识分子”。

　　L: 我受儒家影响很大，但我不是儒家型知识分子。所谓的儒家型知识分子， 说的是君子，而我绝对不是。但我信奉许多儒家思想，比如士不可不弘毅; 己欲立而立人，己欲达而达人。我做人的理想和目标与社会联系在一起。我不可能做一个安分守己的普通人，做不到做完节目就直接回家，两耳不闻窗外事。

　　B: 你从1995 年开始经常参加工运、社区工作、反战运动等不同形式的社会运动，为什么如此热衷政治?

　　L: 我觉得我的性格不适合做隐士。我不仅是知识分子，同时也是公众人物。有名气，就得利用，最好的事情，就是到前线去，力所能及地做一些事情，不然就浪费了自己的名气。

　　B: 有人称你是“老愤青”。

　　L: 我当然不是愤青。一般理解是， 愤青是有些狂热的民族主义分子，但我不是。我是很平静的人，我参加游行也非常理性。大部分人只看到游行激动的那一刹那，但最累的环节实际上是前后的组织、策划、游说和媒体公关等，这决不能靠一时激情，而是需要有绵长的耐心和冷静的头脑。

　　B: 一次集会中，你的“除裤抗议”轰动一时，当时为什么这么做?

　　L: 那是一个集会，讨论到一个话题， 民主是否是崇高神圣，需要我们仰视， 还是与我们同呼吸的。争辩越来越激烈， 我就脱下裤子，示范什么叫做低俗。后来警察逮捕了我，事实上他们完全有理由控告和关押我，但他们希望先观察舆论取向再作决定。负责作决定的是洋人警官， 他只懂看英文报纸，见到《南华早报》大字标题“An Artist”( 艺术家)，认为这是行为艺术，所以放弃诉讼。

　　B: 现在还会这样做吗?

　　L: 看现在的情况，好像没什么事情需要我再这样做。

　　我没有私生活

　　B: 你曾主持过一档《大话世界杯》， 据说你是超级球迷?

　　L:我是球迷。我非常喜欢小罗纳尔多， 喜欢他娱乐十足的踢法，妙极了。现役球员还喜欢齐达内，非常有球王风范。今年可能不会做同样的节目，没时间。

　　B: 无论是写作还是主持，你很少提到你的生活。

　　L: 一般人写专栏，很容易出卖私生活。但我的规矩是，不谈私生活，我不想成为大家想象中的名人。比如写博客，国外流行的是职业博客。中国则很奇怪，名人博客很火，写者为了提高知名度，看客为了窥私。

　　我在香港写

　　B: 经常看到你的食评文章，会不会考虑做个美食家?

　　L: 不到40 岁做不了美食家，我见过的、吃过的还是太少。曾经有段时间我经常下厨，做西餐多于中餐。

　　B: 据说你喜欢烟斗，不吃麦当劳， 不穿耐克鞋，感觉不太像这个时代的年轻人。

　　L: 我不同意什么时代的人做什么事情的说法。我不吃麦当劳，不穿耐克鞋，只是一种道德选择，和时代无关。抽烟，也纯粹与味道有关。我喜欢烟斗，不同环境，用不同的烟斗，放不同烟丝，就有不同的感觉。我在外面一般抽卷烟，因为方便，我不喜欢纸烟，有太多化学成分，味道不好。

　　B: 你写过很多书评，那对看书有没有偏好?

　　L: 我对收藏书有偏好，一类是古希腊哲学、文化、历史方面的图书; 一类是与知识分子相关的，比如说传记; 还有一种与书有关，比如研究图书馆、藏书楼的书籍。除了教人发财的书，我什么都看。

　　B: 有没有喜欢的香港作家?

　　L: 有很多，但在内地并不知名，出类拔萃的有董启章，三十多岁的小说家中最优秀的一位。他的书很有哲理，又有些玄， 有点像卡尔维诺。很难说有谁的作品能够代表香港，我喜欢称香港为虚幻的海市蜃楼，很少有人能够实在地把握。

　　B: 为什么一直不出书?

　　L: 我写的大多是评论，一时一地的， 容易事过境迁。我写文章的目的并不是为了流传，而是介入，有的放矢地写。写作和社会运动、演讲一样，意义在于那一刻的介入，时间过了，便再没有意义。有人和我提过出书的事情，但是文章结集出版需要增补修改，如果要我回头再看以前的文章，还不如继续写现在需要写的。而且，我对文化人需要出书这样的想法非常怀疑，如果只是因为虚荣出书，得砍多少棵树呀，这太残忍了。

　　B: 你在香港出生，在台湾读书，又在洛杉矶生活过一段时间，能否比较一下三地的不同?

　　L:非常不一样。台湾是很华人的地方， 和大陆很像。我曾经在台湾逛夜市，经过一家非常光鲜的鞋店，门口却放着一张积满鸟粪的报纸，上面有个鸟巢，这个细节就可以看出台湾是个什么样的地方，非常温柔。

　　洛杉矶是个看起来很阳光、很健康的城市，但是很奇怪，人的寿命都不长， 阳光底下充满了暗角。我非常喜欢美国人， 但是讨厌美国政府，我恨它的右翼，但又不可否认，美国是一个自我更新能力很强的国家。

　　对于香港，我有某种特殊的感情， 这是启蒙我的地方。小时候，我在台湾接受

　　B: 有在大陆生活的经验吗?

　　L: 没有，每次都只逗留很短的时间。

　　相关专题：外滩画报