中国东盟携手前行15年

　　中国与东盟10国领导人齐聚中国广西，描绘中国与东盟战略伙伴关系蓝图，规划未来发展的美好大计。15年一路走来，中国和东盟在各领域广泛开展交流与合作，中国与东盟为何越走越近？敬请收看《今日关注》。

　　王世林(演播室主持人)：

　　您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　10月30号，也就是今天下午，中国和东盟建立对话关系15周年纪念峰会在广西的首府南宁举行。这也是第一次在中国举办的中国和东盟国领导人的会议，这次峰会也可以说是中国和东盟关系史上具有历史意义的一件盛事。那么，中国和东盟的关系为什么能够在15年的时间里取得如此快速地发展，并且硕果累累，中国和东盟关系的发展又给双方带来哪些实惠。就这些问题，今天我们演播室里邀请到了两位嘉宾给我们做进一步的解读。我来介绍一下，一位是外交学院副院长秦亚青先生，您好秦院长。

　　秦亚青(外交学院副院长)：

　　您好。

　　主持人：

　　还有一位是中国现代国际关系研究院东南亚室的主任翟崑先生。您好。

　　翟崑(中国现代国际关系研究院东南亚室主任)：

　　您好。

　　主持人：

　　欢迎两位到演播室来参与我们的节目。

　　我们注意到在今天纪念峰会的开幕式上，中国国务院总理温家宝和本届东盟轮值主席国菲律宾总统阿罗约都发表了讲话，我们先一起来听一下。

　　中国国务院总理 温家宝：

　　15年来，中国与东盟关系经历了从消除猜疑、开展对话、增进互信、到最终建立战略伙伴关系的发展历程。今天，中国与东盟的关系正处于历史最好发展时期，双方政治互信明显加强，经贸合作成效显著，自贸区建设稳步推进，各领域交流与合作不断拓展。

　　菲律宾总统 阿罗约：

　　我们跟中国之间的贸易不断增长，中国对东盟国家的贸易投资不断增长，我们也希望中国加大对东盟的投资。中国已经在世界舞台上崛起，东盟也和中国一起崛起，这样带来的变革是深刻的。各国领导人非常欢迎通过建立中国-东盟自贸区深化中国和东盟之间的联系。

　　主持人：

　　在今天下午的开幕式上给大家印象比较深的就是，在开幕仪式上有一个背景板旋转了90度，给人感觉好像是中国和东盟开展对话关系的15年，作为过去的一页翻过去了，新一页开启了，那么你们觉得今天的纪念峰会是不是有总结过去、展望未来的一种特殊含义在里面？

　　秦亚青：

　　我觉得应该是有这样一种含义，就像温总理说的一样，这是一个继往开来、承上启下的一个峰会。过去一页不能说翻过去了，而是过去一页为现在铺垫了一个新的基础。从这次峰会开始，双方又要进一步发展关系。

　　记者：

　　好像开启了一扇新的大门。翟崑。

　　翟崑：

　　刚才这一页要保留它，这一页写了非常好的内容，这也是温家宝总理所总结的中国东盟关系这15年发展这么快，这么好，总结的四条经验，也挺容易记，第一就是和平发展，第二个平等互信，第三个就是合作共赢，第四个就是人民拥护。还真是这么一种情况，就是今后15年这几个原则还适用，所以它不是翻过去了，而是承上启下。

　　主持人：

　　是续写新的一页。

　　翟崑：

　　续写新的篇章。

　　主持人：

　　对，中国领导人和东盟各国领导人举行峰会，我们以前通过各种报道大家都已经知道了，应该说还是比较熟悉的。但是这次第一次在中国举办中国和东盟各国领导人的峰会，这里面有什么特殊的含义？

　　秦亚青：

　　第一个非常特殊的含义就是中国东盟关系发展的一个聚焦点。因为在15年之前，中国东盟从一种互相猜忌开始走向了一种双方合作友好的这样一种关系，所以纪念意义本身就是对过去的一种总结和对未来的一种铺垫。第二个，这次在中国召开这次会议又有着非常重大的意义。过去一般都是在东盟开，这一次能在中国开，说明中国和东盟这11个国家的领导人达成了一种高度的政治上的互信，所以他们到中国来开这次会。

　　主持人：

　　还有一个时间点的问题。这次峰会是在10月30号举行的，东盟领导人的峰会在12月底的时候在菲律宾举行，那时候还要举行“10＋1”的峰会，中国领导人还会和东盟各国的领导人再一次聚首。既然这么短的时间内又要见面了，为什么做这样的安排？

　　翟崑：

　　可以从两个方面理解：第一个是主客之分。

　　主持人：

　　我们都是做为客人去。

　　翟崑：

　　有一个不成文的规定，他很少出来，这次出来在南宁开第一次纪念峰会，说明关系非同一般。第二个是例行的会议与纪念的会议。所谓例行就是讨论一些日常的事情，单出来在南宁再开一次，就说明中国与东南亚关系的特殊性，必须要在今年这个时间点上总结过去，展望未来。

　　主持人：

　　由此也可以看到中国对于发展东盟的关系是非常重视的。东盟国家联盟的面积加起来是450万平方公里，人口有5亿多，他的GDP总值是8500多亿美元。那么在中国的外交战略中，东盟到底占有什么样的位置？

　　秦亚青：

　　东盟是占了一个积极重要的位置。因为中国在这些年改革开放以来，我们做外交有一个很重要的方面，就是服务于国内的发展。服务于国内的发展就要把周边做好，把邻居的关系搞好。我们如果往东南方向看去，我们的邻居就是东盟，这是一个重要的战略性的决定，也是中国外交战略的一个重要环节。所以如果我们和东盟在1991年以前是一种猜忌的关系，那么中国国内的发展和中国整体的外交战略都会受到影响。如果我们与东盟周边的关系搞好了，东盟做我们可以互信的邻居，那中国的整个外交战略就会有重大的突破。

　　主持人：

　　实际上，关于中国和东盟自从建立对话关系以来，这15年的发展，我知道翟崑你是非常关注这个事情的。那么这个时间点你能不能给我们做一个详细的解读，就是究竟经历过哪几个重要的时间点？

　　翟崑：

　　第一个1991年，也就是冷战结束，当市场的洪流在全球涌动的时候，中国和东南亚国家同时抓住了这个机会，要进行经济合作；第二个时间点是1996年，中国和东盟经过了5年发展之后，就成为了全面合作伙伴。；到1997年又是一个关键点，那时候中国第一次向这个地区展示了负责任大国的那种风范，就是在金融集团中不贬值；然后就是2002年，中国和东盟开始建立睦邻互信伙伴关系；2003年的时候，中国和东盟就开始建立战略伙伴关系，所以就实现了几级跳，日历在历史的发展洪流当中非常清楚。

　　主持人：

　　刚才两位介绍是中国和东盟从宏观的角度来看双方关系的发展。实际上这15年自从建立对话关系以来，随着双方关系的进一步发展，双方的民众也从这个关系发展的过程得到了一些实惠。接下来我们再通过背景短片来了解一下。

　　广西东兴，一座中国沿海沿边的开放城市，因为与越南海陆连接，这里也是中国与东盟商贸往来的一个重要通道。越南商人何老板来自与东兴仅一河之隔的芒街市，那里是越南北部最大最开放的经济开放区。何老板往返两地经商已经有十年的时间。

　　越南商人 何文平：

　　我们要送货过来，经过中国的海关，打出去，免费给我们送到越南卖，现在就好一些了，现在全部政府的规定都好了。

　　中国政府给予边贸的优惠政策让何先生坚定了在东兴做边贸的信心，现在他从广东买来的家具已经销往越南芒街、河内等数个城市，生意越做越大，如今何先生还在考察中国的家具市场，想把越南特产红木家具带到中国。

　　何文平：

　　跟中国人合作做红木的家具，我去广州拉水果，他帮我买红木家具到中国，这样联合做就很好了，我想去中国开一个红木家具的工厂。

　　在东兴，像何老板一样的商人还有很多，今年1到9月，经东京口岸出入境的人数超过了两百万，出入竟货品总值接近两亿美元。

　　在广西南宁，有一家印度尼西亚某集团投资的企业，杨总经理是位香港人，这家公司主要生产胶卷和相纸。杨先生告诉记者，公司之所以投资广西，是看好西部大开发的政策和南宁作为中国与东盟对外方开放前沿的地理优势。

　　广西巨星科技有限公司总经理 杨锦旋：

　　经过了大概一年多的时间，发觉这里的投资环境和生产的地方都很好，所以我们就在更多地在南宁(投资)。

　　杨先生说公司在越南和印度尼西亚都有分厂，但中国市场他们尤为重视。现在的一条生产线马上会增至七条，对发展现状他们相当满意。

　　杨锦旋：

　　现在在博览会之后很多人想来投资，因为投资环境的好处是工人的素质比较高，工人的流动性小。

　　杨先生在南宁生活了两年，很习惯。他认为在南宁生活和香港差不多，舒适而便捷，而且公司员工有95%都来自广西，素质不错。

　　今年这家公司第一次参加中国东盟博览会，设立了一个不小的展位，他们将利用这样一个越来越被看好的平台推荐自己产品，接洽更多的客商。

　　主持人：

　　这是我们从细节的地方来观察双方15年来自从建立对话关系以后发生的变化。实际上随着这次纪念峰会的召开，更多的媒体都关注到了这15年来中国和东盟关系的发展非常快速，那么在快速发展的过程中，到底这些变化都是从哪几个方面来体现的？

　　秦亚青：

　　刚才温总理有一句话说得非常贴切，那就是中国东盟关系现在是一个最好的时期，特别强调政治互信，

　　主持人：

　　就是从原来的猜忌到现在的互信的建立。

　　秦亚青：

　　这是一个非常重要的变化，这个为中国东盟发展奠定了一个非常好的政治基础。第二个就是在经济发展方面，在2010双方要建成自贸区，但是除了这个问题，这几年双方谈得很多的一个问题，是怎样在投资领域进行合作。

　　主持人：

　　而且现在双方的投资都在增长。

　　秦亚青：

　　并且增长势头是在看好，因为包括中国，他的闲置资金是很多的。另外还有一个方面，东盟人和中国人在文化上有很多相近的地方，过去我们离得很近，但是互相不了解，现在开始交流，开始沟通，开始在一块工作，那么了解越来越增强，社会文化的交往也越来越多，这三个方面都是很重要的。

　　主持人：

　　这是你总结的三个方面，翟崑你从哪几各方面来看这种变化？

　　翟崑：

　　我相对形象地来做一个比喻，也是刚才那几个方面。从1991中国和东南亚开始相遇之后，就干了一件事，就是共建一个地区大厦，这个大厦的屋顶就是战略伙伴关系。它有几个支柱，经济支柱就是我们要建中国东盟自贸区，它实际上是规范中国和东南亚经济发展的一个机制化的东西。还有一个就是政治安全面的，比如我们的互信加强，我们加入了《东南亚友好合作条约》，这也是他们的家规，我们遵守你们的家规。另外就是社会文化方面的，最终要回到人的层次上去，所以这是一个社会文化的支柱。最基层的就是中国和东南亚的双边关系，这是最基本的，所以这个大厦的名字就叫和平与繁荣。另外一个大厦是建在东亚地区。既然中国和东南亚能建立这样和平稳定的大厦，在东北亚一样能够建立，所以这是给别的地区一种期待和示范，它的意义是在这儿。

　　主持人：

　　如果说15年前开始建立对话关系的时候，这个大厦是个蓝图的话，现在这个大厦已经矗立在这里了。

　　翟崑：

　　对，框架都有了。

　　主持人：

　　进一步地把它装修一下，添砖加瓦。

　　五味：

　　装修是很好的概念。

　　主持人：

　　好观众朋友，您现在收看的是《今日关注》。今天我们探讨的是中国和东盟关系发展的问题，稍候欢迎继续收看。

　　主持人：

　　好观众朋友，欢迎继续收看《今日关注》。

　　刚才两位嘉宾已经谈到了在中国和东盟关系发展的过程中，在这座和平与繁荣的大厦建设过程中，有一根基石是非常重要的，那就是经贸的合作。经贸合作最重要的一个体现就是中国和东盟建立的自由贸易区。那么自由贸易区到底是一个什么样的概念，现在已经发展到了一个什么样的程度，我们再来通过一个背景短片了解一下。

　　2002年11月，在柬埔寨首都金边举行的中国东盟“10＋1”峰会上签署了《中国东盟全面经济合作协议框架协议》，正式确定在2010年建立中国东盟自由贸易区，包括中国、文莱、柬埔寨、印度尼西亚、老挝、马来西亚、缅甸联邦、菲律宾、新加坡、泰国和越南。中国东盟自由贸易区涵盖货物贸易、服务贸易、投资和非关税措施以及其他领域的合作，以促进相互之间贸易和投资的自由化，扩大市场规模，促进资源有效配制，提高企业和产业的竞争能力。

　　按人口计算，它是世界上最大的自由贸易区；按现有经济规模来算，它仅次于北美自由贸易区和欧盟，是发展中国家最大的贸易集团；从发展后劲来看，中国东盟贸易区也必然是全球最具潜力的自由贸易区。

　　20%：自1991年以来，中国与东盟贸易额以年均约20%的速度递增，中国与东盟现以互为第四大贸易伙伴，这为中国东盟自由贸易区的建立提供了坚持的基础。

　　18亿：建成后的中国东盟自由贸易区覆盖约18亿人口，国民生产总产值达两万元美元，以1.2万亿美元的贸易总量计算，它将成为仅次于欧盟和北美自由贸易区的全球第三大市场。

　　48%与55.1%：根据东盟秘书处的估算，中国东盟自由贸易区的成立将使东盟对华出口增加48%，而中国对东盟的出口将增加55.1%。另一个最新的测算表示，到2010年，中国东盟自由贸易区内贸易额将从目前的水平提高到接近欧盟和北美自由贸易区的水平。

　　主持人：

　　可以说在中国和欧盟贸易区合作中，自贸区协议的实施是一个最重要的成果。尤其是自贸区建成以来，中国和东盟之间的GDP，包括贸易额的变化都是非常大的。我们接下来通过一个数据来看一下。

　　在建立对话关系的1991年，第一年的时候双方的贸易额只有一百亿美元左右。其后是每年都在逐步地增加，尤其是在建立了自由贸易区以后，双方的贸易额是直线上升的，到2005年的时候，已经达到了1300当亿美元。国家联盟之间的贸易额，中国和欧盟之间的贸易额是很大的，是将近一千七八百亿美元这样一个数字，中国和东盟短短这么几年的时间，就能达到这样一个比较高的数字，说明了什么？

　　翟崑：

　　从数字上来看，到2003年的时候就超过1千亿美元了，到2004、2005年的时候就达到将近1350亿美元，他的目标就是2001或2008年的时候达到2千亿美元，接近北美贸易区和欧盟的，签署中国东盟自贸区是一个很大的跨入点，2000年或者2001是一个转折点，往上走，所以签自贸区协定有一个很大的推进作用。

　　主持人：

　　另外，经过15年的发展，中国和东盟的合作可以说是深入到了政治、经济、文化的各个方面。其中在自贸区的建设过程中，在经贸合作的过程中有一个时间点，就是2003年10月1号，中国和东盟之间开始了早期收获计划，早期收获计划的一个体现就是中国和泰国签署了水果和蔬菜零关税的协议。所以有人就讲到现在中国和东盟的关系是到了最好的时期，是到丰收的时节了，你们是怎么看这种说法的？

　　秦亚青：

　　丰收时节可以从几个方面来看。第一个方面，经贸发展在中国东盟关系中是往前走的，是在最前面，发展最快的。中国东盟经贸关系发展到今天这个阶段，双方已经开始考虑在整个经济领域之中进行全面合作，并且加强制度建设，如果说丰收的话，这是第一个丰收。第二个丰收他的经济发展推动了地区一体化，这个一体化使中国和东盟相互依赖程度更加提高，就是说这个地方更紧密地连在了一块，这对于政治、社会文化都有非常大的促进作用。

　　翟崑：

　　我觉得这个总结是非常好的。

　　主持人：

　　您认为是不是到了收获的时候。

　　翟崑：

　　我觉得是初步收获。因为这次会议的一个目的是什么呢？我们已经有这样的收获了，今后怎么会获得更大的收获，所以这次会议就是要浇水、施肥，为今后画一个蓝图，我们怎么样在不同阶段有不同的收获。比如说现在要形成中国东盟自贸区，这只不过是中国和东南亚市场结合的第一步，今后如果要实现人力、物力、财力的大流通，形成一个统一大市场，那就是今后10年或者15年期待收获的一个果实。

　　主持人：

　　对。刚才翟崑讲到了施肥和浇水的问题，确实在自贸区的建设过程中，双方也都在做一些制度性的安排，出谋划策，怎么能让经济更好地发展，来促进自贸区的建设，我这儿有一个中国和东盟10国的地图，为什么要展示这幅地图呢？因为在今年中国提出了“一轴两翼”的概念。“一轴”主要讲的是从中国广西的南宁一直到河内，万象，几个大城市连接起来，这几个国家的首都，然后一直到马来西亚，新加坡，这样形成一个陆路的通道。“两翼”，一个是讲的这些陆地国家在大湄公河次区域经济合作这样的一个范围之内，这是一翼。还有一翼是在泛北部湾经济合作区，更多的一些是海洋国家，在自贸区的范围之内一些海洋国家的经济合作问题。我知道翟崑你对泛北部湾对这个项目非常了解，你觉得泛北部湾经济合作主要体现出的海洋经济的优势是什么？

　　翟崑：

　　从整体上来看，中国东盟自贸区的建设是一个制度层面，是一个面，怎么让他丰富深化呢？地理上的范围要搞清楚。一个就是有了一个轴以后，湄公河次区域主要是路上的，泛北部湾从海上把这块合作填补起来了，所以山、水、海之间都有合作了。另外不同的经济合作在中国东盟自贸区范围内有不同的层次，既然陆上有了之后，海上也要有，海上所具备的优势，比如说运输，在这个地区就能够体现出来。就是说泛北部湾合作圈当中，这种优势将会着力地推动它，跟陆上的合作是不一样的，所以能够形成互补，在地理上更加深化这个概念。

　　主持人：

　　这是关于经济方面的合作。另外，在双方关系发展过程中，我们还听到了一些不和谐的声音。比如说有人讲到了随着中国经济的发展，可能东盟出现了一些声音叫“中国威胁论”，秦院长依您的观察这种论调现在有没有变化？

　　秦亚青：

　　还是有变化的。中国作为一个大国，他的发展速度这么快，难免引起一些猜忌，引起人们的一些疑虑，这些都是非常自然的事情。但是我们有一个比较，就是这些年我们参加东盟的活动，中国10年以前的时候比现在落后得多，但是当时在东盟这个地方对中国的猜忌和“中国威胁论”在东盟国家的市场比现在要大，现在随着中国越来越强大反而降低了，关键还是信任。

　　翟崑：

　　我补充一句，经过这15年会看到三个大趋势，在亚洲整体振兴的过程当中，中国崛起，东盟发展壮大，中国与东盟的关系成递进式发展，所以这种在历史上的现象比较难得。

　　主持人：

　　另外，在今天的纪念峰会上，温家宝总理对未来发展中国东盟关系提出了四点建议，这四点建议我们可以简要地介绍一下。第一点就是要加强战略合作，也就是说要保持高层的密切交往。第二点是要丰富合作的内涵，要扩大和深化双方经贸合作的文件。第三个就是维护共同安全，关键词就是加强军事的对话与交流。第四就是密切人文交流，尤其鼓励双方的青年到对方的国家去开展志愿者的工作等等。那么在温家宝这四点建议的基础上，你们对未来中国东盟关系的发展怎么看？

　　秦亚青：

　　首先谈战略合作这方面。在很多会议上有些人谈，现在东亚合作，中国东盟关系有很多很多的进程，是不是过于重复了，举个例子，领导人会议过多。但是经过几年讨论下来，大家感觉到这种交往不是过多，因为要加强政治互信，要建立互信关系，必须有密切的高层交往。所以我觉得温总理说的第一条是基础，是核心。另外一点是军事方面的对话和交流。中国自从签署了《南海各方行为宣言》以后，对于这个地区的稳定起着至关重要的作用，但是现在中国东盟在安全领域进一步的合作还需要大大的加强，需要真正达成一种相互安全、合作安全这样一种局面。

　　主持人：

　　翟崑，用一句话你怎么形容未来中国东盟关系的发展。

　　翟崑：

　　刚才秦老师主要是在政治和安全方面做出了一个判断，在经济方面。双方进一步加强投资，尤其中国对东盟的投资，在最基层的人员交往上要进一步加大交往，这样我们就会比较全面的了解这个发言。

　　主持人：

　　好，有关中国和东盟关系发展的问题今天先谈到这儿，非常感谢两位到演播室接受我们的采访，谢谢。明天我们会继续来关注中国和东盟关系发展的话题。

　　今天的节目先到这里结束，感谢您的收看，明天的同一时间我们再见。

　　制片人 张立勇

　　策 划 马 敬

　　编 辑 闫 敏 倪彬彬 魏 星

　　主持人 王世林

　　监 制 马 勇

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