朝核试搅动东亚核局

　　CCTV.com消息(今日关注)：巴拉迪警告说有30个国家很快就有可能获得制造核武器的技术，日本也有人开始打起核算盘，赖斯东亚之行能否影响东亚核局？美韩高调联合抢滩登陆军演，究竟剑指何方？

　　主持人：

　　从10月9号朝鲜进行地下核试验以来，核试验所造成的冲击波就一直就没有结束，在最近日本国内就有一些官员出来说，对于日本应不应该拥有核武器应该进行重新的讨论，就此也引起了大家对于东亚核竞赛的担心，美国国务卿赖斯开始了她的东亚之行。另外，美国总统布什在接受媒体采访的时候说，如果朝鲜向伊朗或者是基地组织扩散核武器的话，就是对美国的严重威胁，朝鲜也会面临严重的后果，由此来看的话，核试爆所造成的冲击波显然是没有结束的。我们今天就请两位嘉宾跟我们一起来分析一下，核试验的后续效应还有哪些，给大家介绍一下，一位是军事问题专家尹卓先生，你好！还有一位是中国问题研究所的副所长阮宗泽先生，欢迎两位。

　　刚才也说到，赖斯正在展开她的东亚之行，我们今天的话题就从赖斯开始，先来看看赖斯的这一次东亚之行都走访了哪些国家。

　　朝鲜核试成功，似乎宣告了美国四届总统近20年核外交的失败。朝鲜已越过

　　2006年10月18日，日本首相安倍晋三与赖斯举行会谈，双方强调应加强日美韩三国合作，确保联合国安理会对朝鲜制裁决议的实施。19日下午，在首尔，韩国总统卢武铉会见了赖斯，双方一致认为，为促使朝鲜放弃核武器及核计划，韩美两国采取协调一致的应对措施。20号上午，身着紫红色职业装的赖斯来到了中国。中国国家主席胡锦涛、国务院总理温家宝、国务委员唐家璇分别会见了赖斯，外交部长李肇星与赖斯举行会谈。双方就中美关系和朝鲜半岛局势等共同关心的重大国际和地区问题交换了意见。

　　美国国务卿 赖斯：我们讨论要通过六方会谈解决朝鲜半岛核问题的重要性，胡锦涛主席和布什总统都表示同意，通过外交努力解决朝鲜半岛核问题，朝鲜应该无条件地回到六方会谈，并且执行六方在2005年9月达成的共同声明。

　　中国外交部长 李肇星：我们希望有关各方保持冷静，采取慎重和负责任的态度，坚持对话和平解决的大方向，我们愿意同有关各方加强磋商与合作，争取进早打破僵局，重启六方会谈的进程。

　　随后，赖斯将赶往下一站俄罗斯。美国媒体报道赖斯这次出访目的，一是缓和朝鲜核危机，以达到朝鲜半岛无核化的目标，二是向日本、韩国确认，它们仍处在美国的军事保护伞之下，同时希望日韩确认不考虑拥有核武器，避免东亚出现危险的军备竞赛。那么，赖斯究竟收获了多少呢？

　　主持人：我们刚才也看到了，美国媒体对于赖斯的这次出访也有很多的报道，作为美国来说，在朝鲜核试爆经历了这一段时间以后，现在最令他紧张的可能是什么？

　　尹卓(军事问题专家)：这有一个短期的效应和一个长期的效应，短期的是现在核试爆最令他紧张就是，朝鲜会不会进行第二次、第三次，一步步使他的核武器进入实用化，这是从军事上看，对美国安全影响比较大，另外，对东亚的影响比较大。从远期的效应来看，朝鲜核试爆如果成功了，没有采取坚决的措施，他的后继效应会不会影响到伊朗等等，还有其它的可能拥有核武器的国家，另外，会不会扩散到像伊斯兰极端势力和恐怖分子的手里。

　　阮宗泽(中国国际问题研究所副所长)：我是从另外一个角度来看的，赖斯这次来，显然她有几重的目的，这个目的主要一个是她要确保联合国安理会的1718号决议能够得到严格的执行，因为这个决议涉及到怎么样对朝鲜进行一些有限的制裁问题，对这个怎么样进行制裁的理解上，有关各方可能存在一些不同的理解。第二，很重要的就是她要跟盟友，就是日本和韩国，给他们安全确保，因为朝鲜核试以后，引来的一个随即效应，特别是在日本出现这种要重新核武装的呼声，所以这次赖斯来是马上叫停，你不能这样做。第三，主要还是要维护各方的团结，因为有迹象表明，朝鲜可能会存在某种分化各方的迹象，对美国来讲，他现在要做的就是这三件事。

　　主持人：您刚才也谈到，其中的第二件事是让他的盟友日本和韩国放心，从她在日本和韩国的访问结果来看，这个目的是不是应该达到了？

　　阮宗泽：应该说基本达到了，她对韩国和日本的访问目的又不太一样，虽然都是要让他们放心，美国给他们提供安全保障，因为他们是盟友，有安保条约的支撑，所以在军事安全上，给他们提供了很强的保障，对韩国的重点在哪里？因为韩国前一段时间和美国一直在危机情况下，或者是暂时是不是要收回韩国的军事指挥权问题和美国一直在谈，而且韩国一直想收回，在前一段时间我们看到，美国和韩国之间的矛盾越来越浮现出来，越来越公开化，所以这次赖斯借用朝鲜的核试验进一步强化和韩国之间的军事同盟，对日本来说，一方面除了重新要给予日本安全承诺，另一方面是要给日本在国内重新浮现出来的对日本是否要进行核开发的呼声给予叫停，马上踩刹车。

　　主持人：从这个目的来说的话，应该是取得了效果，从麻生太郎的表态来看，目的应该是达到了。既然说到这儿，我们就来看一看，这次赖斯在日本已经使得日本的外相麻生太郎的态度发生了很大的变化，我们一起来看看。

　　“朝鲜的核行动同样改变着日本”，这是日本《朝日新闻》最近经常提到的一个观点。它的理由是：1998年，朝鲜导弹试射把日本推向发展军事的道路上，使小泉政府渐趋右倾，在美国的帮助下启动导弹防御体系的研发。那么，朝鲜这一次新举动是激发日本国内“核武论”的最大诱因，目前至少有两名日本高官在公开场合发表日本核武装言论。

　　一个是日本自民党政务调查会会长中川昭一，另一个就是麻生，10月18日他在日本众议院外交委员会听证会上说，讨论日本是否应该拥有核武很重要，他还指责日本政界，二战结束后长期把这一敏感话题视为禁区。

　　日本首相 安倍晋三：我认为(有关日本核政策的)争论已经结束，内阁成员中完全没有意见分歧。

　　记者：那么今天麻生太郎的论调呢？

　　安倍晋三：相关争论已经结束了。

　　但是安倍的表态并没有打消美国政府对日本发展核武冲动的担心。作为日本的盟友，美国担心日本发展核武器，会产生连锁反应，东亚可能出现核军备竞赛，影响美国在这一地区的利益。美联社认为，18号，美国国务卿赖斯访问日本部分是为了平息日本和韩国在朝鲜核试验后抬头的核武装论。同时，赖斯也表示，美国会对日本的安全负责到底。

　　果然，麻生太郎在会见到访的赖斯后突然口风大变。

　　日本外相 麻生太郎：外界有很多传言，说在邻国拥有核武后，日本也会寻求核武器来武装自己，一些外国媒体有这样的言论已经有些时日了，但目前日本政府的立场是日本没有发展核武器计划。

　　主持人：就像我们片子当中看到的，麻生太郎确实是口中发生了变化，也不再提讨论核武器的问题了。

　　阮宗泽：但是这有一个问题，现在只是暂时的平息了日本的争论，今后一旦有危机出现，这种争论还会在日本出现，也就是说日本怎么样对待他的无核三原则，不制造不拥有以及不引进核武器的问题。

　　主持人：安倍晋三在片子当中提到说，我认为争论已经结束了，就是关于日本到底要不要拥有。

　　尹卓：他指的是这一步的争论结束了，但是下一步争论，可能在朝鲜第二次、第三次核试验之后，或者是朝鲜真正核武器实用化了以后，可能还会引起新的争论，因为在这次核试验之前，远在十几年前，很多日本高官和一些议员就曾经提过日本核武的问题，这不是第一次提出来。

　　主持人：我们也记得，前几天的时候，自民党其中的一个成员，中川他又提出来，应该拥有核武的问题进行讨论。

　　阮宗泽：他认为日本的宪法并没有禁止进行核开发。

　　主持人：像这样的声音在日本有多大的力量？

　　尹卓：一小部分人。

　　主持人：仅仅一小部分人？

　　尹卓：就是在右翼和极右翼，有一小部分人。

　　阮宗泽：我们稍微回顾一下，应该说日本对核有一种特殊的联系，很多日本人都认为，日本是唯一遭受原子弹核攻击的国家，所以日本反对核的力量声音也是非常的强大，在67年的时候，日本的前首相提出来三原则，实际上确定了日本在核问题上的官方立场，但是最近，特别是十来年我们看到，日本时不时有一小部分人，会涉及利用一种危机或者是外部事件的一种变化，来挑起这个话题，这个东西我觉得是比较危险的。

　　主持人：也就是有这些人存在，这个争论就不可能结束。

　　尹卓：是的，这只是表示一种趋势，日本人能不能拥有核武器，是不是拥有核武器，有很多客观因素，有些是日本不能左右的，比如说美国在那儿长期有驻军，美国允不允许日本拥有核武器，这是一个非常关键的问题。另外，日本是唯一一个遭到核打击的国家，反核的问题在日本是根深蒂固，另外，日本的生存条件，日本是一个小的岛国，他有了核武器以后，如果真正遭到核打击，就跟二次大战的结果完全不一样，对日本的后果是相当严重的。

　　阮宗泽：现在这种状况对日本来说应该是比较有利，我觉得有两点，一，它从技术上已经非常成熟，因为现在核开发，要制作核武器，这个技术不像以前那么神秘，而且日本有43吨的“钸”用来制造核武器的材料源，但是它不跨过这个门槛，这是政治上的一个安全保障。另外一个，这次赖斯来，也重申了对日本的安全保障，这一点对日本也有一个很大的作用，为什么？因为1998年的时候，当时朝鲜试射了大浦东导弹，就飞过了日本领土的上空，所以让日本人感到很强大的不安全感，这次美国重申你的安全我可以给你保障，所以日本不应该再用感到不安全作为借口来重新对核进行别的考虑。

　　主持人：除了日本，韩国也同样有强烈的不安全感，稍后我们的节目再接着进行讨论。

　　朝鲜核试验引发东亚核局势波动，新一轮核军备竞赛是否会被启动？美韩高调联合抢滩登陆军演，究竟剑指何方？今日关注继续讨论。

　　主持人：我也看到有一个分析这样说，朝鲜进行核试验以后，为了应对突发事件，美韩两国可能也在做两手准备，这个“两手准备”是什么意思？

　　尹卓：咱们只能在这里进行一些推测，实际上美国在朝鲜一直在做两手准备，美国在对朝鲜的作战，有整个一套的作战预案，非常成熟的作案预案，各种情况怎么应对，他已经演习了多次了，因此他这个是有两方面的分析。第一，朝鲜如果下一步再继续性的核试验，核进入实用化以后，美国采取什么态度，如果美国采取军事打击的态度，这有一个可能性，朝鲜的反应，军事打击第一次成功了是一个情况，一次打击如果是有限打击，不成功以后，朝鲜会有什么反应，第一个最大可能的反应就是报复，报复有很多选择，一是对美国、对日本报复，再一个是直接对韩国的报复，直接影响到3万多驻韩美军的安全。

　　主持人：所以韩国今天在朝韩的军事分界线距离10公里的抱川地区举行了一个军事演习，大家很自然的会把这个军事演习和前段时间朝鲜核试验联系到一起。我一起来看一看军事演习的一些画面。

　　我们现在看到的就是今天韩国军方开始的军事演习，一共出动了2800名士兵，270辆坦克、装甲车、还有直升机等等先进的装备，假想敌就是朝鲜人民军的目标，这是韩军近8年来最大规模的实战演习。还有一个信息值得关注，韩国的军方人士说，朝鲜进行核试验是对朝鲜半岛，乃至整个东北亚地区的威胁，韩军已经准备好应对朝鲜的侵略，所以今天的演习就是保卫亚洲2006军备展的一部分，这个保卫亚洲军备展每两年举办一次，其中的一部分重要内容就是军事演习，所以如果我们看完了这个军事演习的画面以后，就像刚才提到的，韩国军方所说的，这个军事演习已经是明显的和朝鲜的核试验联系起来了，就是要准备应对朝鲜的核侵略。

　　尹卓：是的，它还有很强的历史的意味，因为我们都知道，朝鲜战争它和美军联合进行了大规模的登陆演习，登陆演习这个规模也是相当大的，选的地点也是比较靠近三八线这个地方，在朝鲜战争期间，美国曾经在仁川一次登陆，还有一次就是在平壤元山的一次，就是39路线的两次登陆，第一次登陆是非常成功的，整个扭转了战局，转败为胜，第二次由于战军的介入，他没有成功，但是也给我们造成了很大的影响，因此他登陆是美军在朝鲜在一定程度上的一个杀手锏，他搞登陆演习对朝鲜的威胁是相当大的。

　　阮宗泽：因为这个从陆地上看，他要跨过军事分界线的可能是性是非常小的，因为我曾经两次经过军事分界线，军事分界线有很多设施，这个路的两旁都竖起了很巨大的方块石头，一旦出现情况，这个石头倒下来，就可以把路随时截断，所以这些是比较麻烦，从海上进攻，或者是登陆抢滩，这倒是存在的一种比较大的可能性，但现在这次韩国的演习，一方面有针对朝鲜试射的因素，但是另一方面，更多的是想起到威慑的作用，发出一种更强的政治信号。

　　主持人：不管怎么说，这多少还是会让人很担心，因为现在在韩国国内卢武铉也面临着很大的压力，尤其是在朝鲜核试爆以后，所以大家对未来的局势还是比较担心的。

　　阮宗泽：这种压力也存在，这种压力最典型的体现在韩国国内，对于卢武铉现在所推行的对北方的和平与繁荣，所谓的阳光政策，是不是要进行大幅度的改动，但是从现在的情况来看，韩国政府可能很难对这个政策进行根本性的改动，但是可以发出一些象征性的信号，比如说韩国它可以停止对朝鲜金刚山的旅游进行一些资助，甚至包括其它方面，包括军演发出一些信号，但是要叫韩国现在利马改变他对北方的根本性政策，现在还是为时过早。

　　主持人：现在除了韩国的这次演习，就是在10月29号到30号，美国还要和法国、英国、意大利还也巴黎五个国家，在海湾地区进行一次登船的演习，目的就是演练拦截运送和大规模杀伤性武器相关材料的船只，其实一听这个演习就应该是和1718号决议直接相关联的。

　　尹卓：是的，它基本上走的是第一次海外战争以后，他们对伊拉克后续采取了很长时间的海上封锁这个行动，基本上是一个模式，当时是美国、英国再加上西欧联盟的国家，派出了大量的舰船，在那里进行登临检查，是一种临检的措施，是属于海上执法的一种措施，因为它有联合国决议的支持，但是这一次是一种演习，因为联合国现在没有决定对朝鲜的船只进行封锁，进行海上的拦截，他们在预演，这个预演可能比较有效，他采取一个政治意味比较强的区域，就是在海湾地区，因为什么，海湾地区是伊朗和朝鲜联系的一个通道，而且很多外电报道传言朝鲜为伊朗的核发展和伊朗的导弹武器发展提供了很多技术支持，换取美元，这种传言在西方影响很大，因此在这里采取军事措施，恐怕有很强的政治意味的。

　　阮宗泽：实际上对美国来讲，朝鲜进行核试验，甚至是发展核武器，美国有多大程度上担心朝鲜会用这个核对他进行攻击呢，这个可能性是比较小，他更担心是朝鲜把这种核技术和核材料进行扩散，我们同时在这个背景下要看到，今天有一条消息，美国广播电视网报道的一条消息，他们已经发现一条好像是朝鲜的一艘船，已经开上一个不明地方的目的地，所以联想到刚才他们可能在海湾地区进行一些拦截的活动，我想是有一定的联系。

　　主持人：关于这样的消息还有很多，一个是国际原子能机构总干事巴拉迪说，如果国际社会对核武器扩散不进行限制的话，可能很快的时间内有30个国家就能够拥有制作核武器的技术。另外一个就是布什出来接受记者采访的时候说，如果朝鲜向伊朗或者是向基地组织来扩散核武器的话，他将会面临严重的后果。

　　阮宗泽：这个首先是美国特别担心朝鲜可能扩散这样的核技术，或者是核材料，所以美国在2003年曾经出台一个叫防扩散安全倡议这么一个计划，就是准备在海上拦截任何可疑的船只，巴拉迪的讲话也说明现在核扩散的形势还是比较严峻，如果国际社会没有采取充分行动的话，会有越来越多的国家可能跨过这个核门槛。

　　尹卓：但是我个人看，他这种宣传意味可能更大于找到一些制造口实，就是联合国决议没有通过，他们也可以采取海上拦截措施，是比较早的一些口实，像朝鲜这种核技术水平，他还没有能力向国外，向恐怖分子输出真正成形的核武器，他现在没有这个能力，因为他现在也在初步实验的阶段。

　　主持人：但是布什也谈到，这是对美国严重的威胁，如果要是输出核武器是对美国的严重的威胁，这几个字让人很自然的联想到伊拉克战争之前，当时美国也是称萨达姆政权是严重的威胁。

　　尹卓：这对美国是一种的威胁，但是反过来讲，防核扩散是一个国际社会集体努力的结果，不是靠哪一方，特别是不能靠单方高压的政策就能解决的，因为现在很多例子，我们说有些大国，自己在研制低弹药量的核武器，努力降低在战场上使用核武器的核门槛，比如说威胁阿富汗，阿富汗战争他准备使用核武器，用核地弹打击人家的地下宫室，常规战胜里使用，还有比如说退出反导条约，比如说国会不批准全面禁止核试验条约，大国里面只有一个国家，就是美国，像这些现象都无助于国际社会防扩散的努力。

　　阮宗泽：另外一个很重要的就是我们要考虑，为什么核裁决推行遇到越来越多的障碍，我们仔细看一下，在这个冷战时期，主要是美苏两大国之间的核恐怖均衡，在冷战结束以后，到90年代中的时候，我们曾经一度看到，国际社会在核裁决上，甚至在核不扩散方面的承销非常显著，因为当时有不少国家放弃核技术，像南非自动放弃，而且有一些国家像巴西、阿根廷，他们加入了核不扩散条约，我们看到对核武器放弃的这样一种比较令人乐观的状态，但是到了1998年，情况出现了很大的变化，就是印巴进行核试验以后，带来的大家对核的追求又越来越上升，其实这里头有一个很关键的问题，这些国家为什么要寻求核武器，他们一方面自身是缺乏安全保障，我觉得这是一个，另外一个他们所在的这些地区也是比较动荡，对他们来讲可能是觉得比较险恶的景象，所以成为这些国家寻求核技术的出发点，所以我们要真正的实现核裁军，让越来越多的国家放弃核选择的话，应该致力于地区的和平与稳定，这样减少他们对核武器的动力。

　　尹卓：我们中国曾经多次倡议，谋和大国都统一声明不首先使用核武器，不对任何国家使用核武器，但是除了中国以外，其它几个国家都没有响应，现在只有中国承担这个政策，过去前苏联也承担，后来改变了，在这种情况下，核大国首先使用核武器的可能性是存在的，因此其它中小国家，特别是一些和美国对立的国家，他自身没有安全感，他就会想我用什么方法自保，现在拥有核武器从政治上是提高他大国地位的一个非常有效的手段，从军事上得以自保，就是我们刚才讲的，他使自己的防卫能力得到极大的提升，经济上他比发展高科技的常规武器要便宜得多，发展核武器是一种威慑手段，你不打我我不用，你要打我，威胁到我的生存，我就用核武器报复，所以这样来看，核武器还是吸引人的。

　　主持人：所以对朝鲜来讲，他显然还是想把发展核武器作为保障自己安全的手段，如果从朝鲜的角度来看的话，他是不是还会继续搞下去，现在有很多媒体也在担心，尤其是美国和日本的媒体说，是不是朝鲜还要搞第二次核试爆。

　　尹卓：这咱们是在这儿猜测，我个人从军事技术的角度来讲，他恐怕还是要进行第二次、第三次的核试验，从军事上的发展他是有这个需要，如果面临中国、俄罗斯多次做说和的情况下，国际社会共同努力，放弃的可能性也是存在的，但是这个可能性相对的比较小，比较大的可能性是他继续进行，因为第一次核爆炸弹药量非常低。

　　主持人：也有一些专家分析说，好像第一次的核试爆不算完全成功。

　　尹卓：可以说不是完全成功的，因为这么低弹药量的，第一次核试验，这么低弹药量的，如果是一个低弹药量的战术核武器，这个有可能，但是显然他第一次核试验做不到这种小型化，它是非常高技术的水平才能做到小型化，因此第一次试验如果是这么低的弹药量，可能是部分成功部分失败。

　　主持人：当然您从军事技术角度分析的话，还是有可能继续搞核试爆的，越是在这种情况下，可能政治的努力就越不能够放弃。

　　阮宗泽：我觉得相当部分上是不是要进行第二次核试验，取决于这一轮外交斡旋。

　　主持人：除了军事技术上的考虑，还有政治上的考虑。

　　阮宗泽：包括现在国际社会这一轮外交斡旋的效果怎么样，是不是会让他处于暂停或者是推迟，我觉得也可能，这种目标也是可以实现的，比如说现在能不能重启六方会谈，当然如果重启的话，这个起点已经和以前不一样了，但是毕竟他还可以提供一个地区的安全机制，大家来谈，因为我们刚才讲到，核裁决的一个关键问题，还是要解决这些相关国家的安全，切身安全关切。

　　主持人：如果要是能有效地解决这个问题的话，让朝鲜停止核试爆的可能性还是很大的。

　　尹卓：美国如果能够同意提供对朝鲜的安全保证，恐怕这个效果会好一些。

　　主持人：好的，非常感谢两位今天跟我们一起到演播室继续分析朝鲜核试爆所造成的后续的波及效应，也感谢观众朋友收看本期的《今日关注》，再见！