低收入者能实现安居梦吗

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　　政府调控频频出招，部分城市房价仍然居高不下。住房保障体系制度如何完善？如何让低收入者“居者有其屋”？稍后请看《今日关注》。

　　鲁健(演播室主持人)：

　　各位好，欢迎您收看国际频道正在直播的《今日关注》。

　　最近国务院听取了关于房地产市场调控措施的执行情况、落实情况的报告。确实房子、房价一直都是大家非常关心的一个话题。如何让人人都享有适当的住房，尤其是那些低收入者，如何让他们有房子住，又能够住得相对的舒适，这其实就涉及到一个住房保障体系建设的问题。在住房保障体系建设过程当中有哪些难题，又有哪些经验可寻，今天我们就请到两位嘉宾一起来探讨这个话题。给大家介绍一下，一位是全国工商联房地产商会的会长聂梅生女士，你好。

　　聂梅生：

　　你好。

　　鲁健：

　　还有一位是来自古城扬州的，扬州市的委书记季建业先生，你好季先生。

　　季建业：

　　你好。

　　鲁健：

　　在节目的一开始，我们还是先通过一个短片来了解一下房屋住房制度保障体系的相关话题。

　　要不要买房子？能不能买得起房子？这些问题一直郁积在许多人的心中。据国家统计局的统计数据显示，2006年前三个季度，国内生产总值同比增长10.7%，城镇居民人均可支配收入增长10%，还有70个大中城市房屋销售价格同比上涨5.6%，涨幅回落2.4个百分点，我国房地产各项调控政策的实施已见成效。但与此同时，当前少数城市住房价格上涨仍然过快，很多人还是买不起房。

　　最近，建设部等十部委对11个省(区、市)落实房地产调控政策情况进行了检查。10月中旬，国务院专门召开会议，听取房地产市场调控措施落实情况检查的汇报。这表明，构建和谐社会，在住房领域保障人民“居者有其屋”已经成为国家政策的重点。

　　鲁健：

　　确实，构建和谐社会很重要的一点就是人人应该享有适当的住房。我们可以先看一幅

　　季建业：

　　现在城市里面有一部分低收入者或者有一部分中低收入者，要靠自己的力量去购房还是比较困难的。所以我们有个市民就跟我讲“市长，要靠我们自己的力量八辈子都解决不了住房。”所以在这方面政府必须寻求一个方法，给弱势群体、低收入者提供住房的保障，这也是我们社会保障一个很重要的部分。

　　鲁健：

　　对，最近我们注意到一个消息，从这个月起，建设部要对廉租住房的规范化管理进行一个考核，而且这个考核也和我们平时的考试一样是一百分制。肯定扬州市也要进行这个考核，如果现在让您给扬州市的考核打一个分，您给自己能打多少分？

　　季建业：

　　我自己给扬州市打分能打95分左右。

　　鲁健：

　　95分，应该80分就是不合格了，这个95分是怎么打出来了？

　　季建业：

　　因为这几年通过坚持以人为本、科学发展观这个指导思想，我们在四个方面建立了多层次的住房保障体系，一个就是通过廉租房来解决我们最低生活保障性的这部分市民的住房保障。第二个通过我们定销的商品房、解困房来解决低收入者这个层次的住房。第三个通过经济适用房、包括拆迁的安置房、商品房对我们低收入者这个层次解决，还有一部分通过商品房来解决中高收入者的住房。

　　鲁健：

　　就是分了几个不同的层次。

　　季建业：

　　对，分了几个不同层次的人来解决住房问题。

　　鲁健：

　　就是有商品房、经济适用房、定销房，还有廉租房。

　　季建业：

　　对。

　　鲁健：

　　定销房指得是什么，针对哪一部分人？

　　季建业：

　　定销房针对城里有一部分人月收入低于300块以下，住房低于人均住房面积8平方米以下，对这部分人我们政府给予保障，就是给他定销商品房。廉租房是解决我们城市里的最低生活保障线这部分居民的住房。

　　鲁健：

　　聂会长，是不是现在廉租房这种制度在国际上来看，也是保障低收入者住房的一个非常好的办法。

　　聂梅生：

　　对“人人享受适当的住房”，这个口号是联合国提出来的。但是租房问题永远不可能全部靠商品房市场来解决，换句话说，不能全靠买房来解决。所以各个国家都有政府适当地补贴的一部分，我们叫对中低收入和低收入或者夹心层这部分，各个国家都有。廉租房是各个国家政府首先要负起来了的责任，这是对最低收入者这一部分。

　　季建业：

　　像我们市里对年均收入低于2千块钱的家庭就给他廉租房。廉租房有我们自己造的房子，有的分配，也有的给他住房补贴，还有的给他配租的情况产生。

　　鲁健：

　　我这里有一幅扬州的地图，您看看扬州的这幅地图，给我们大致地介绍一下，比如现在的廉租房主要分布在哪些区域？

　　季建业：

　　现在的廉租房在古运河边上，在这条路上。

　　鲁健：

　　这个就是扬州市的古运河，现在应该是一个比较美丽的景观了。

　　季建业：

　　对，这个地方是我们的古城区。

　　鲁健：

　　这一块是古城区。

　　季建业：

　　对，这个是瘦西湖的景区，这个边上是我们新城的西区，这个是我们新城的东区，我们的廉租房在这个区里面。

　　鲁健：

　　这个廉租房叫什么呢？

　　季建业：

　　叫幸福小区。

　　鲁健：

　　就在古运河的边上。

　　季建业：

　　对，其他的像定销房在这个区。

　　鲁健：

　　定销房的收入可能比廉租房的收入相对要高一点，但是还是低于经济适用房方面的人群。

　　季建业：

　　对，这个部分是个夹心层。还有像我们拆迁户限价商品，在这个地方建立了50万平方米的大樱小区，还有在这个区域也建了小区，这个区域也建了小区。

　　鲁健：

　　这些小区建的是廉租房还是经济适用房？

　　季建业：

　　经济适用房，这样子市民虽然是一些中低收入户，但是生活条件、生活环境都非常方便，包括城市功能、配套设置的需要。

　　鲁健：

　　虽然他们是住在廉租房、或者经济适用房、定销房里，但是他们的生活各方面其实不受影响。

　　季建业：

　　包括享受的教育、医疗等生活配套、商业配套都全部到位。

　　鲁健：

　　到底刚才季书记所提到的扬州市的幸福小区，也就是廉租房小区他们的生活情况怎么样呢？我们的记者也专门去走访了一下，我们一起去看一看。

　　秋日午后凉风习习，扬州市古运河畔的幸福小区309室里，腿脚不便的朱春宝照顾着重病在床的妻子，屋子里弥漫着浓重的中草药味儿。重病的妻子、高龄的老母和身残的自己，都已经没有了劳动的能力，朱春宝的生活靠着政府的低保维持着。

　　三年前，住在简易棚里的朱春宝一家听说了幸福小区，这个作为廉租房提供给贫困群体的房子，每平方米租金为0.8元，这样算下来，50多平米的户型每个月的租金40多元，朱春宝一家人在这里，一住就是三年。

　　扬州市民 朱春宝：

　　以前只有十几个平方，老小三代人住十几个平方米的房子，(现在)比以前舒服多了，比以前好多了。

　　如今，终于有了属于自己的家，日子过得贫寒却也舒心。

　　扬州市民 朱春宝：

　　我最大的愿望就是我爱人能够早点健康，能够跟她过到白头到老，这是最大的心愿。

　　和朱春宝一样，高沧一家也是幸福小区的老住户了，刚从外面卖麻团回来的高太太正在给孩子准备午饭，青菜味儿不断从小小的厨房里飘逸出来，很香。我们来到高沧家时，正赶上小区的物业办公室来收取租金，高太太一时身边没有32块钱。

　　扬州市幸福小区物业管理员 鲁胜华：

　　尽管户数不多，但是每天都要跑，很多时候跑的都是空腿，大家都很困难，我们也能理解，但是我们尽量把自己的工作做到位。

　　不知不觉，天色已晚了，当我们结束这一天的采访时，幸福小区的灯光也渐渐亮起来了，每一扇窗户后面都透着那么一种温暖，这温暖有些辛酸，但是这温暖让人感动，为特困人群提供一个居住的环境，显得是那么的及时，又是那么的必需。

　　鲁健：

　　刚才从最后几个镜头看到，从住户的窗户里就可以看到古运河了。

　　季建业：

　　对。

　　鲁健：

　　其实外面的环境还是不错的。

　　季建业：

　　对，我们建的古运河景观带就在古运河边上。

　　鲁健：

　　像这样能够住到幸福小区里的这些居民，他们是怎么界定的？

　　季建业：

　　我们对各生活小区的界定是年均人均收入在两千块以下，属于我们城市的社会低保……

　　鲁健：

　　是每个人年均收入是两千块钱以下。

　　季建业：

　　对，所以我们最多是应保尽保，这些人的住房基本都解决了。

　　鲁健：

　　聂会长，现在在全国范围来看，各个地区、各个城市的发展水平是不一样的，所以可能每个地区界定低收入者标准也不一样。

　　聂梅生：

　　对。

　　鲁健：

　　可能有的城市把廉租房看成一种负担，如果为了少提供廉租房可能压低收入者的标准，这个有没有一个具体的标准？

　　聂梅生：

　　应该说最低收入这块是有标准的，也就是说各个城市都有一个最低生活保障线，在最低生活保障线以下的就是享受社保补贴的，各个地方根据经济和社会发展情况都有一条线，但是他的比例数却是不太一样的。一般来说，政府通过各种各样的方式来补贴住房的，包括补租、贴息、经济适用房对土地出让金免等等各种各样的这补贴，这一部分人群就是中低收入和最低收入和低收入，加在一起，大约是15%左右。刚才测算了一下，扬州也差不多是这个数字。

　　季建业：

　　对，差不多是这个比例。

　　鲁健：

　　就是把经济适用房、夹心房、廉租房全部加起来。

　　聂梅生：

　　对，大概有15%。

　　鲁健：

　　也就是能够把中低收入者全部纳入到保障体系里。

　　聂梅生：

　　对，政府用各种方式。

　　鲁健：

　　要达到15%。

　　聂梅生：

　　差不多这个数字，但是最低收这块不一定，像扬州算下来大概是0.34。

　　季建业：

　　我们的低保线是0.34，除了刚才聂会长讲的几个方法以外，我们政府实际上还在调这一块，就是我们在土地出让金这块，政府拿出一块贴到这一部分，解决廉租房和定销房这一部分。

　　鲁健：

　　您其实也说到了目前解决廉租房问题的一个难点，就是资金来源问题，当然江苏毕竟是一个相对富裕的省份，到底作为全国其他的省份来讲，在完善住房保障体系过程当中怎么解决这些问题，我们稍候再接着聊。

　　住房保障体系如何完善？“居者有其屋”如何实现？《今日关注》继续讨论。

　　鲁健：

　　安居才能够乐业。所以就像我们刚才看到的，在幸福小区里居住在廉租房里的这些低收入者，他们目前最起码有一个自己的住房，让自己首先能够安心了。那么对于那些比这些低收入者收入稍微高一点，但是又买不起经济适用房的那些人，或者我们也把他们称作夹心层，这样的一些人，他们现在的居住情况又怎么样呢？我们来看看扬州的做法。

　　就读于扬州大学的开妍，2003年还是一个高中生，能够拥有一张属于自己的书桌，是她始终藏在心底的小秘密，这个在她看来近乎奢侈的愿望，开妍从没有向父母提起过，开妍说，那时她们一家3口挤在一间只有15平方米的旧屋里，书桌是放不下的。

　　开妍(扬州大学兽医学院动物医学专业学生)：

　　这边就是我家以前住的老房子，地方比较小，生活条件不是很方便，我们要用这个公共的水龙头用水。

　　现在，开妍搬了新家，这张书桌已经安放在她的房间里了。2004年，开妍一家因为享受到政府补贴，仅仅花了相当于市场价格三分之一的钱，就在黄金苑买到了一套65.8平方米、两室一厅的新房，如今开妍独居的房间比以前一家人住的面积还大。在开妍的书桌上，摆着一张特别的相片，引人注目。2004年5月1日，正在扬州考察的国家主席胡锦涛亲切看望了这位姑娘。

　　记者：董宝磊

　　走出开妍的家，我们徜徉在这个叫做黄金苑的居民小区里，现在已经错过了扬州“烟花三月”的美好时节，但是在这里我们仍然可以看到花木扶疏，翠意盎然的景象。这个小区一共有22栋居民楼，生活着像开妍一样的人家有572户，这些都是政府为社会贫困群体来建造的解困定销房。

　　鲁健：

　　像我们从短片里看到的开妍他们一家住的就是属于定销房了。

　　季建业：

　　对。

　　鲁健：

　　我也听说现在由于房价暂时涨幅有所回落，所以好多房地产开发商其实是不太愿意去建这种经济适用房的。像这种定销房、廉租房，你们扬州是怎么解决的呢？谁去建呢？

　　季建业：

　　这个说起来还有一段故事：2002年10月份，我参加一个活动以后，到扬州去走，我看到的一个居民的形象到现在还比较深刻。我推门进去看见一个老太太颤抖着双手扶那个扶梯，她的老伴在上面把屋顶糊起来，我说为什么？他说到冬天了，这个屋顶漏了，要糊起来。家里住了五口人，就住18个平方米，住了40多年的历史。我再走过去一段就碰到了开妍的父亲，在修自行车，当时开妍他们家里是15平方米，三口人，她要想做作业，就在她母亲的缝纫机上做作业。这个事情给我的刺激太大了，而且太深刻了。所以，我回头以后就让房管部进行调查，像这种家庭到底还有多少，调查下来，人均10个平方米以下的大概有三四千户人家，人均8平方米以下的有两千户人家。所以我们当时市委、市政府就定了一个方案，叫“831工程”，就是人均租住面积8平方米以下，人均月收入300块以下，在扬州聚居10年以上的，我们定了一个工程，政府拿钱去给他造房。造了房子以后，我们卖给他的房价是790块钱一平方米，是当时经济适用房一半的价格，是我们当时商品房三分不一不到的价格。

　　鲁健：

　　这笔钱是由政府财政拿的钱。

　　季建业：

　　对，我们采取了几个方案，一个是房管部门每年都要为修这些破房子大概要花三百万，我说你这三年的三百万给我一起用，就变一千万了。另外两个区各拿出50亩地，这50亩地由他们负责去征用，由他们负责去拆迁，然后所有造的12万平方米的钱都由政府来出，政府通过这个办法帮他们解决了。

　　鲁健：

　　但是扬州毕竟还是属于财政上比较富裕的。聂会长，可能对于有些城市来说，财政上不是那么富裕，现在搞廉租房可能很多人不愿意搞的理由也是因为资金困难，因为大部分还是靠财政上的、社保上的资金，很有限，这种情况怎么办呢？

　　聂梅生：

　　对，廉租房的问题一个是政策问题，一个是机制问题，但是，最重要的还是资金问题。资金这个问题应该说是动员各种各样的资金一起来投入，而不能光靠一种资金。比如说廉租房本身有一部分租金可以收，但是这个不够，然后政府有社保这部分的基金在里面，也可以投，还有现在宏观调控以后，把土地出让金当中的一部分，就是拿出让金那部分来补。

　　鲁健：

　　像扬州的做法就是把土地出让金的一部分拿出来补贴。

　　季建业：

　　实际上，我们还有一个方法，就是我们租房基金里面有一部分存在银行里面，升值的这一部分也可以拿出来放在这里。

　　鲁健：

　　就是有专门的住房基金。

　　季建业：

　　对。

　　鲁健：

　　聂会长，好像我看有关采访您的报道，您也提到过一个建议，就是专门建立一个房地产的协调资金，要把闲散的资金收过来。

　　聂梅生：

　　在国外实际上也有这个经验。向美国的REITs，就是他最高启动地在廉租房这块，叫廉租房信托基金。在国内，应该可以通过这种直接融资的办法，把社会上的资金向廉租房这方面去集中，所以廉租房的解决根据各个地方财政的情况和经济社会发展的情况应该是不同的，但是总而言之应该是一个解决的平台。

　　季建业：

　　比起整个社会需要解决住房的事情来讲，它是一个很小的部分。我觉得只有政府解决一个以人为本的理念，解决关注落实群体的理念，还有就是要有个思路的转换，机制转换，这个问题是可以解决的。

　　鲁健：

　　但是以前好像也有一些政府官员不太注重这一块，因为从以往政府考核的标准来看，并没有把社会保障体系这一块纳入其中，主要是看你的GDP指标。从这个角度来讲，现在是不是也需要建立新的考核标准？

　　聂梅生：

　　对，因为现在十六届六中全会以后，更重要的是走向一个和谐社会。在房地产这个领域里面，和谐社会的体现，在房地产转型当中更多地体现在低收入这一块，而低收入这块原来是比较缺失的，所以现在考核政府关于房地产这块的业绩，更多的应该考虑在和谐社会当中低收入，低保这一块，而这一块有很多的政策正在出台，考核指标也逐步地出来。我想除了80分之外，还有些很具体的、可操作性的政策会陆陆续续地根据各个地方的情况来出台，才能够保证低收入的这块能够解决。

　　季建业：

　　解决低收入者的住房问题也是我们构建和谐社会的一个重要基础。家庭和谐了整个社会才能和谐，所以政府应该在这方面统筹各个群体之间的不同利益关系，把这一部分东西解决了以后，整个社会稳定的基础就建起来了。

　　鲁健：

　　安居才能够乐业。应该先让大家有一个适当的房子住。而且扬州好像是获得了联合国人居奖，到底扬州市有什么过人之处？我们再通过一个短片来看一看。

　　这是2002年10月拆迁危房的一个资料镜头，真实记录了政府解决棚户房、危险房和临时搭建房中生活困难户安居问题的历史步骤。市民张秀芳搬家的背后藏着一个辛酸的故事，儿子结婚后，因为家中地方太小，妻子不得不暂时居住在娘家，在同一座城里夫妻分居两地。迁入新居后，儿子和媳妇和和美美住在一起，三代人享受着不尽的欢乐。

　　这是具有500多年历史的东圈门，许多居民世世代代住在这儿，琼花社区第14居民小组组长申云就是其中的一位。对于居住条件的变化，申云体会很深。

　　申云(琼花社区14居民组组长)：

　　我在这里住了63年，原来也很羡慕住新楼房的人，人家用煤气灶，我们用煤炉，人家用坐便器，我用马桶，现在我们把煤炉和马桶全扔掉了，只有这把马刷当做古董保存下来。

　　扬州市市长 王燕文：

　　目前在我们扬州，通过多层次的商品房、经济适用房、解困房、解危房，形成了一个完整的住房保障体系。在扬州各个层次的老百姓都能够比较好的享受到政府提供的住房保障。

　　鲁健：

　　这是扬州市的市长王燕文女士，她也介绍，其实扬州市的特点是多层次的住房体系，也就是像您刚才介绍的。这种多层次的体系能不能能够推广到全国去，聂会长？

　　聂梅生：

　　我觉得应该推广，而且必须推广。扬州的经验最宝贵的地方就是落实国家宏观调控政策当中分层地解决了住房保障体系，最低收入的、夹心层的和中低收入的，确确实实解决了扬州的问题，因而也获得了联合国人居奖。在其他城市可能很多这方面的政策、机制和资金正在缺失，但是一定要分层的解决，才能够真正把住房保障体制建立起来。

　　季建业：

　　我们这次获得了联合国人居奖，主要因素是因为古城的保护和我们典型的老百姓生活环境而获得了这个奖项。

　　鲁健：

　　一方面要把古城保护好。

　　季建业：

　　同时我们解决了多层次老百姓的住房问题。

　　鲁健：

　　现在有些古城面临一个问题，可能为了保护古城，要把原来在旧城居住的一些人迁到外围去，但是很多人不太愿意到外围，因为各种生活、交通设施都不太方便。

　　季建业：

　　现在我们扬州倒不是完全这个情况，我们在古城保护里面需要腾空容量，因为我们5.0平方公里里面住了11万多人次，所以要腾开一部分人，但是我们在城周边规划的一些大型的社区，我们城市扩张过程中的那些社区条件都比较好，环境都比较好，所以，老百姓往往买房子需要买环境，所以这个情况已经有很大的改观。

　　鲁健：

　　就是这些大的社区里各方面的配套还是比较完善的。

　　季建业：

　　环境的配套、功能的配套、一些设施的配套，包括交通等等都非常方便，把古城保护起来，让一部分老百姓在古城生活，改善他们的生活条件，包括有冲水马桶、厨房，生活设施逐步配套，这方面我们现在正在做。更多的使古城从保护、利用、改造和复兴提高它的功能，转化它的功能。

　　鲁健：

　　现在关于住房保障体系的建设在国外有什么好的经验吗？

　　聂梅生：

　　在发达国家发展到一定程度之后都要解决这个问题，比如像北美、欧洲都有很强的住房保障体系，而且它的金融方面也有向这方面固定的倾斜和资金。在东南亚国家当中可以借鉴的有新加坡，像香港、日本都有这一类的保障体系。我们国家从宏观调控之后，从今年以来，更多地转向了低收入和中低收入这方面的保障体系，也正在逐步建立的过程当中。这一点是会和国际上面整个住房保障体系的经验接轨的。

　　季建业：

　　我们解决的是最低收入者住房的问题，不是因为他改善住房条件，更重要的他增加了自信和尊严，我们现在正在考虑除了单独给他们建社区以外，我们在一些住宅区划出一定的面积给经济低收入的户主，这样子使他能够融合到整个社会里面去，能够使他更多地感到信心和尊严。所以我们政府的目的就是使老百姓生活得更加幸福，更加和谐，更加需要尊严。

　　鲁健：

　　另外还有一个问题，以前在经济适用房制度通行的时候也存在这中问题，就是经济适用房往往被很多高收入者购买了。那么在推行廉租房、定销房的过程当中怎么样避免这样的情况出现呢？

　　季建业：

　　我们有一套严格的程序，对他们进行界定。首先界定他属于哪一类群体，然后我们通过社区进行公式，大家都是公开、公平、公正。公式以后，我们还经过媒体进一步公式，然后我们摇号，按照他的程序进行摇号，所以还有一套监督机制，如果一旦发现他冒用了，就要他退回。同时我们规定像定销的商品房就不能让它进出市场，我们规定如果这套房子需要更新了，就必须由政府来回购，当时我们在2003年做的时候就规定了这一条。

　　鲁健：

　　就是要有一个全面的考核。现在也有人建议说，不仅可能要考核居住的标准，什么样的居民入住这样的廉租房、定销房。还应该有一个标准，就是来考核什么样的政府能推行这个廉租房制度、定销房制度，应该有这样的一个评价标准，这种建议聂会长您觉得未来有没有可能？

　　聂梅生：

　　我觉得这两个是相互的。如果制定政策的这一方政府没有一个很好地对他的考核，接受这个政策的群体很难去考核他，所以这两个是互动的、相互的。

　　鲁健：

　　刚才我们说到一百分为总分的考核，这也是其中的一个考核？

　　聂梅生：

　　那当然了，首先政府是推动这个政策的，然后下面才能受益。

　　鲁健：

　　如果说未来像这样的考核标准能够更多，甚至形成一个完善的体系，我们希望除了扬州以外，全国很多像扬州这样的城市都能够达到90分以外，甚至都达到100分，可能以后评价一百分的标准也要再提高，就是要除了人人有适当的住房，还要住得幸福，住得舒适，我们希望有那样一天。

　　聂梅生：

　　这样才能够达到和谐社会。

　　鲁健：

　　对，非常感谢两位，也非常感谢电视机前的观众朋友收看本期的节目，再见。

　　制片人 陶跃庆

　　策 划 董宝磊

　　编 辑 李 萍 张梦溪

　　主持人：鲁 健

　　监 制 王未来