走在战争边缘的俄格冲突

　　CCTV.com消息(今日关注)：间谍风波引发俄格冲突，一个月间，格鲁吉亚和俄罗斯相互攻讦，这两个国家究竟有什么样的矛盾不能化解？北约东进是否又会引发地区间的冲突加剧？敬请收看《今日关注》。

　　王世林(演播室主持人)：

　　观众朋友大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　今天我们来关注俄罗斯和格鲁吉亚的关系。据报道格鲁吉亚外交部长别茹阿什维利21号在一次新闻吹风会上表示说，格鲁吉亚是不会用武力来解决阿布哈兹和南奥塞梯的问题的。据俄罗斯的媒体分析说，他之所以这样表态可能是跟俄罗斯总统普京的一次讲话有关系。因为在20号，俄罗斯总统普京在芬兰赫尔辛基举行的俄欧首脑峰会上曾经说，俄格之间关系的恶化责任完全是在格方，其目的是为了制造政治背景，为自己用武力来解决阿布哈兹和南奥塞梯的问题做准备。那么俄格之间的这种敌视关系到底怎么样才能够化解？在他们矛盾的背后到底是哪些因素在促使这个争端愈演愈烈呢？就这些问题，今天我们演播室请两位专家为我们做解读，两位专家我来介绍一下，一位是姜毅先生，中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员，您好。

　　姜毅(中国社科院俄罗斯东欧中亚研究所研究员)：

　　您好。

　　主持人：

　　还有一位季志业先生，现代国际关系研究院的副院长，您好。

　　季志业(中国现代国际关系研究院副院长、俄罗斯所所长)：

　　您好。

　　主持人：

　　欢迎两位到演播室来参与我们的节目。在节目的一开始我们还是一起来回顾一下，由于俄罗斯“间谍风波”而引发的这次俄格冲突的全过程，一起看一下。

　　众所周知，俄罗斯和格鲁吉亚两国关系素来不睦，而这次矛盾冲突的导火索是发生在今年九月底的一起间谍案。

　　9月27号，格鲁吉亚以从事间谍活动为理由逮捕了五名俄罗斯军官，9月28日，格鲁吉亚方面公布了安全部门暗中拍到的一段录像，显示了据称是俄罗斯军官从事间谍活动的情况。

　　9月29号，格鲁吉亚警方释放了一名被扣压的俄罗斯军官，但还有四名俄罗斯军官被格鲁吉亚警方扣压。俄罗斯为此采取了一系列报复措施，包括驱逐格鲁吉亚人、对格鲁吉亚采取经济制裁措施。尽管被扣押的俄军人最终全部获释，但俄罗斯从10月3号起中断了与格鲁吉亚的陆、海、空交通运输及邮政联系，并遣返格非法移民。

　　10月6号，俄罗斯宣布将130多名非法居留的格鲁吉亚人驱逐出境，并用货机将他们送返格鲁吉亚首都第比利斯。格鲁吉亚总统萨卡什维利认为这是一种种族歧视、侵犯人权的行为。格鲁吉亚的航空部门以技术原因为由，宣布将两架货机的着陆时间推迟到10号。

　　10月8号，格鲁吉亚总统萨卡什维利表示，格方正在考虑将纠纷提交到欧洲法院。俄罗斯方面毫不示弱，并就俄格两国一直存在矛盾的“阿布哈兹和南奥塞梯”问题发出警告，告诫格鲁吉亚不要“轻举妄动”。

　　10月17号，俄罗斯将第三批150名格鲁吉亚非法移民遣返回国。

　　10月21号，格鲁吉亚外交部长别茹阿什维利在第比利斯举行特别吹风会，否认格鲁吉亚准备以武力解决“阿布哈兹和南奥塞梯”问题。

　　主持人：

　　这就是俄格冲突的一个全过程。季院长，刚才您到这儿的时候也带来一个最新的消息，说格鲁吉亚的总统萨卡什维利最近表态说，从他的观点上来看，跟外交部长表态的意思是差不多的。

　　季志业：

　　他表示愿意在各个层次上和俄罗斯进行接触，而且明确表示要派他的总理参加11月初在莫斯科举行的独联体首脑会议。

　　主持人：

　　对，从他这个表态上来看，好像态度已经有所软化了，那么是不是意味着俄格之间的矛盾到现在为止是基本上化解了？

　　季志业：

　　还不能那么说。

　　主持人：

　　还不能这么说？

　　季志业：

　　是，只能说火药味变淡了，但是这个问题的解决还可以说是遥遥无期。

　　主持人：

　　还需要很长的时间。

　　季志业：

　　对。

　　主持人：

　　因为这个背后还有很多更深的矛盾依然存在，并没有解决，只是现在双方态度上可能有所软化一点。

　　季志业：

　　是。

　　主持人：

　　姜毅先生，您对目前这个事态又怎么做综合的判断？

　　姜毅：

　　现在双方表现出来的某种所谓软化的姿态只是某种外交上的辞令，为自己无论是在国内还是在国际上争夺更多的同情心，或者说更多的道义政治上的支持，仅仅是如此。正像刚才季先生所讲的，俄格之间的矛盾无论是历史性的，还是现实的因素造成的，应该说背景都相当的复杂，而且根源相当的深，真正解决起两国之间可能爆发冲突点的所有问题是相当长的一个时间，而且也是相当困难的。

　　主持人：

　　对。实际上回顾一下这次俄格冲突的全过程，双方的表现都是可圈可点的，尤其是俄罗斯方面，这次不仅没有忍气吞声，而且面对这个问题态度是相当的强硬。我们再来一起了解一下整个过程中俄罗斯方面的一些态度。

　　10月1号，俄罗斯总统普京公开指责格鲁吉亚起诉俄军官间谍罪名的做法，是“国家恐怖主义”。俄罗斯军方当天下令，如果有人侵犯俄方驻格鲁吉亚基地，驻军将获准开枪射击。

　　俄罗斯宣布暂停从格鲁吉亚撤军后，俄军驻外高加索集群部队已奉命进入战时状态，俄罗斯驻格鲁吉亚军队司令1号下令，允许俄罗斯士兵在遇到危险时开枪自卫。

　　俄驻格军队司令 安德烈·波波夫：

　　我们准备使用所有手段挫败，任何可能进入我们设施的企图，包括开枪射击。

　　同一天，俄罗斯总统普京首次公开就间谍危机发表声明。尽管已经命令俄国防部继续执行从格鲁吉亚撤军的计划，普京仍然表示，格鲁吉亚逮捕并起诉俄军人的作法如同劫持人质，是“一种国家恐怖主义行为”，是对俄罗斯的挑衅。 普京还指责一些外国政府在背后支持格鲁吉亚实行反俄罗斯的外交政策。

　　俄罗斯总统 普京：

　　一些人认为反俄罗斯政策符合格鲁吉亚人民的利益，但是我认为不是这样的，这些人认为他们有了外国资助者的支持就安全了，到底是不是这样？我们会让你们认清楚的 。

　　尽管普京没有明确指出是哪些“外国政府”在支持格鲁吉亚，但俄罗斯一些政府官员表示，俄方始终认为美国政府在幕后一手策划了这场“间谍危机”。

　　主持人：

　　两位专家纵观国际上的一些事件，可以说分成两种，一种是由偶然的因素引发的，很多人措手不及的，还有一种事件是经过精心策划的。那么你们觉得这次俄格之间冲突和矛盾的引发是哪一种？姜先生。

　　姜毅：

　　我更倾向于认为你刚才讲得后一种。虽然说俄格之间的矛盾很深，而且问题由来以久，而且可能产生问题的点也特别多，但是这一次选择军人作为间谍逮捕，从格鲁吉亚方面来讲，他有他自己的考虑，或者说有他自己的算盘？

　　主持人：

　　什么算盘？

　　姜毅：

　　为什么抓他。实际现在抓所谓的俄罗斯的间谍，最主要的还是想逼迫俄罗斯加快从格鲁吉亚撤军，特别是把俄罗斯目前在格鲁吉亚的驻军也好、维和部队也好，都视为是格鲁吉亚安全的一个最大障碍，或者说是在格鲁吉亚政府眼中的一个锭子。所以现在通过抓军人间谍这个所谓的事件，不管是在格鲁吉亚也好，还是在整个国际社会也好，表现出来一个信号，就是在格鲁吉亚这些俄罗斯军人并没有从事他们应该从事的活动，所以我们要求他们加快撤出是有理由的。

　　季志业：

　　最近北约也好，美国也好多次表示格鲁吉亚可以加快进入北约的步伐，跟这件事有关，因为加入北约有两个很重要的前提条件，一个就是没有和周边国家重大的冲突，第二个就是在他境内不允许存在外国驻军，而格鲁吉亚要想要加入北约就必须催促俄罗斯赶快撤军。

　　主持人：

　　俄罗斯不是已经制定了一个很详细的撤军计划吗？

　　季志业：

　　对，问题就在于按照北约的计划，是准备在2008年的时候让格鲁吉亚和其他的三个东南欧国家，阿尔巴尼亚、马其顿一起加入北约，而俄罗斯的撤军计划是要到2008年年底，所以这个就存在一个时间上的差异问题。也就说是格鲁吉亚如果在这一拨不能加入北约的话，一隔可能又是好多年。

　　主持人：

　　可以说格鲁吉亚在这次的事件中，无论是时间上的选择，还是这个事件本身的选择，应该说都是经过精心的安排和计划的。但是从目前来看，在整个过程中可能导致格鲁吉亚总统萨卡什维利态度变化的很重要的原因，就是在联合国安理会上面，美国好像有一点把格鲁吉亚给闪了，是不是这一点导致格鲁吉亚最后觉得好像这个如意算盘没有达成。

　　季志业：

　　这个是很重要的。因为在这个之前，美国一直阻止俄罗斯企图在联合国安理会上通过一个有关“阿布哈兹和南奥塞梯”问题的决议案。也就是说在这次间谍案爆发以后，萨卡什维利的态度一直是比较强硬的，而美国阻止俄罗斯提出决议案态度也是非常强硬的。但是，就在表决“1716号决议”的时候，美国投了赞成票。

　　主持人：

　　对，刚才前面我们看到俄罗斯的态度是非常强硬的，那么萨卡什维利开始也是非常强硬的，但是在整个过程中是不是萨卡什维利也没有想到一个这样的结果，或者说也没想到俄罗斯的态度也会这么强硬。

　　姜毅：

　　从萨卡什维利来讲，他想判断俄罗斯的态度对他的决策可能并没有起到特别大的影响，就是俄罗斯会怎么样反应，他……

　　主持人：

　　他可能会想到俄罗斯会很强硬。

　　姜毅：

　　他在这个决策的过程中并不去很多地考虑俄罗斯会怎么样决定。

　　主持人：

　　他觉得后面有人撑腰。

　　姜毅：

　　因为7月份的时候，萨卡什维利刚刚访问完华盛顿，紧接着7月份的时候马上就在南奥塞梯地区，现在俄罗斯方面，包括国际社会都在指责格鲁吉亚政府方面在向南奥塞梯地区进军，挑起武装冲突。在9月份的时候就出现了所谓的“间谍案”，其实从萨卡什维利来讲，他的一个根本判断，我认为他把很大的希望寄托在了所谓美国的支持上，不管是道义上的还是物资上的。最根本的原因就是刚才季先生所讲的，萨卡什维利现在要判断，要加快加入北约的步伐，怎么样尽快地把这些既有的问题解决掉。所以他整个一步一步地来走，基本上的目标都是为了加入北约，实现消除前头所有的障碍，所以从这个意义来讲，俄罗斯方面会怎么反应，对萨卡什维利来讲并不是最重要的。

　　主持人：

　　对。在这个过程中格鲁吉亚可以说是打了这么几张牌，其实刚才前面我们一直在谈的背后撑腰的，就是打“美国牌”，在联合国安理会决议问题上美国这次没有支持萨卡什维利，没有支持格鲁吉亚，这是对他一个很重的打击，这张牌可以说没有打成。第二张牌是打“北约东扩牌”，看来这张牌是他的目的，也是他的起因，整个事件可以说都是因为这件事情而起的。还有一个就是打“退出独联体牌”，这个牌现在还没有打出来，而且萨卡什维利刚才也表态了，11月份的时候，还要派总理去参加独联体的会议，所以这张牌也没有起多大的作用，这是格鲁吉亚的牌。在整个过程当中，你们觉得俄罗斯的牌打得怎么样，俄罗斯都打了哪些牌？

　　季志业：

　　俄罗斯主要是打了两张牌，一张牌是“经济牌”。

　　主持人：

　　“经济牌”。

　　季志业：

　　因为俄罗斯和格鲁吉亚之间有很多的经济联系，一个是格鲁吉亚有五分之一的人口在俄罗斯打工，他一共有五百万人口，大约有一百万人口在俄罗斯。当然有艺术家有什么的。

　　主持人：

　　有很多外汇靠从俄罗斯那边寄过来。

　　季志业：

　　然后每年大约有10亿美元的外汇从俄罗斯进入了格鲁吉亚。最近俄罗斯停止通邮，一下子把很多汇款堵住了。

　　主持人：

　　好像在很多事件中很少采取这样的一个措施，邮政都断掉了。

　　季志业：

　　对，这一下子据说是直接造成损失是两亿美元，这个损失是非常大的，这是个“经济牌”。当然还有很多，其中包括电、天然气，这些俄罗斯还没有使用，因为格鲁吉亚的天然气和电主要是靠俄罗斯供应，到目前为止，俄罗斯还没有采取这些措施。但是俄罗斯采取了一些遣送部分非法的居留者返回格鲁吉亚的措施，这个也是所谓“经济牌”的。还有很重要的就是格鲁吉亚的“民族牌”，就是格鲁吉亚的少数民族，阿布哈兹、南奥塞梯。

　　主持人：

　　对，这主要是俄罗斯族的人。

　　季志业：

　　“民族牌”对俄罗斯来讲也是非常重要的一张牌，因为这两个地区都有大量的俄罗斯公民在那里居住着。

　　主持人：

　　实际上从节目的一开始我们就一直在谈俄格矛盾背后的这些因素，最重要的就是两位经常提到的“阿布哈兹和南奥塞梯”的问题。格鲁吉亚的自治州，到底在俄格之间矛盾中扮演一个什么样的角色，我们再通过一个背景短片一起来看一下。

　　南奥塞梯和阿布哈兹分别是格鲁吉亚的一个自治州和一个自治共和国，虽然名义上属于格鲁吉亚，但是多年来，它一直寻求加入俄罗斯，是一个拥兵自立，不接受格鲁吉亚中央政府管辖的“国中之国”。阿布哈兹和南奥塞梯是长期困扰俄罗斯同格鲁吉亚关系的老大难问题。苏联解体后，格鲁吉亚一度陷入内战，南奥塞梯和阿布哈兹两个自治州分别宣布独立，因为这一地区的主要人口为俄罗斯族，这两个地区还谋求并入俄罗斯版图。1992年6月格鲁吉亚和南奥塞梯达成停火协议，由俄罗斯、格鲁吉亚和南奥塞梯三方组成的混合维和部队开始在冲突地区维持和平。1994年5月，在联合国的调停下，格鲁吉亚同阿布哈兹也签署了停火协议，俄罗斯军队以独联体维和部队的名义进驻该地区。值得指出的是，南奥塞梯的大部分居民近年来陆续获得了俄罗斯国籍，格鲁吉亚同自治实体之间的矛盾更趋复杂。

　　主持人：

　　实际上在俄格关系，就是这个“间谍案”闹得风波最热闹的时候，国际社会都忽视了一条非常有意思的消息。这条消息是格鲁吉亚的媒体说的，他指责俄罗斯总统普京在俄罗斯的度假胜地索契会见了阿布哈兹和南奥塞梯这两个自治州和自治共和国的领导人，俄罗斯方面对这个消息好像是既没有证实，也没有否认。所以看来俄罗斯和这两个州或者共和国之间的关系是非常微妙的，到底这两个州和俄罗斯之间是什么样的关系？姜先生。

　　姜毅：

　　应该说这两个在格鲁吉亚闹独立最凶的地区与俄罗斯的关系，从民族和血脉，就是人员构成来讲，大部分都是俄罗斯族，或者是讲俄语的居民，所以他们和俄罗斯的关系应该说是一种剪不断理还乱的关系，这是一种血缘上的关系。另外一个就是自从苏联解体以后，在格鲁吉亚爆发内战，南奥塞梯和阿布哈兹与格鲁吉亚中央发生冲突以后，应该说俄罗斯的很多力量对于当地的居民，不管是他们的基本安全保障也好，他们的生活也好，都提供了大量的援助。第三，实际上在维和之后，现在参与维和的实际上俄罗斯军人。维和以后，俄罗斯军人在驻进这个冲突地区以后，这个地区经济的正常发展也很多的依赖俄罗斯的援助和与俄罗斯的交往，所以应该说这两个共和国和自治州跟俄罗斯的关系在某种程度上比与格鲁吉亚中央政府的关系还要密切。

　　主持人：

　　对。既然国际社会都已经知道俄罗斯和这两个地区关系非常密切，那么为什么俄罗斯方面不予以证实或者否认普京跟他们两位领导人会晤的这些消息。

　　季志业：

　　这是一个比较复杂的问题，因为俄罗斯不想在国际社会面前展示是他在操作两个民族后面的事，俄罗斯还是希望由这两个民族自己来解决问题。所以最近有消息传出来，南奥塞梯准备在11月份的时候举行一次全面公决，来决定他们自己的命运，是独立，还是和俄罗斯合并，还是留在格鲁吉亚。阿布哈兹就在前两天刚通过一个决议，也是宣布要独立，把俄罗斯看作是特殊伙伴。这些信息传递出来以后，也是促使格鲁吉亚领导人要加快处理这个事情。

　　主持人：

　　好，观众朋友，您现在收看的是正在直播的《今日关注》，今天我们关注的俄罗斯和格鲁吉亚的关系问题，稍候欢迎继续收看。

　　北约东扩，一直牵动着俄罗斯的敏感神经，格鲁吉亚为何要加入北约？北约东扩又会给俄罗斯带来什么样的影响？《今日关注》继续讨论。

　　北大西洋公约组织简称“北约”，是以美国为首的西方12个国家在1949年组成的一个军事集团。最初，北大西洋公约组织成立的目的主要是和二战后的苏联对抗。当时的条约规定，缔约国实行“集体防御”，任何缔约国同它国发生战争时，成员国必须给予帮助，包括使用武力。

　　在过去的50多年里，北约共经历了五次扩充，成员国由成立时的12个发展到现在的26个。希腊和土耳其于1952年，联邦德国和西班牙分别于1955年和1982年加入该组织。1999年3月12号，原华沙条约成员国波兰、匈牙利和捷克也加入了北约。到2002年11月，北约布拉格首脑会议决定接纳爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、斯洛伐克、斯洛文尼亚、罗马尼亚和保加利亚7个国家加入北约。这是北约自1949年成立以来规模最大的一次扩充。

　　据统计，北约在波兰、捷克、匈牙利三国加盟东扩后，其地面部队增加了近13个师，坦克、空军和海军兵力各增强百分之十五，其前沿地区向俄罗斯边境推进了650至750公里。而第五次扩大也标志着北约从地区性政治军事联盟向全球性政治军事组织迈出了新的一步，确保了美国及北约的战略利益，建立了以北约为主导的欧洲安全结构，对世界安全结构产生了重大影响。

　　主持人：

　　实际上刚才面前面我们讲到了格鲁吉亚会打这三张牌，看了刚才这个背景短片以后，我们也能感觉到，格鲁吉亚打得这个牌里面“北约东扩牌”是一个核心牌，为什么说它是一个核心牌？因为北约跟美国有密切的关系，美国是北约的老大和总司令，如果他加入北约，在独联体国家里面就是唯一个加入北约的国家，一下就对俄罗斯形成了一个很矛盾和复杂的心情，因为本身就形成了东西夹击的这么一种状态了，所以在这样的情况下，可以说打“北约东扩牌”是不是格鲁吉亚以后一直要拿出的一个杀手锏？两位分析一下。

　　姜毅：

　　加入北约对格鲁吉亚来讲不仅仅是对处理与俄罗斯关系的一个牌，实际上这对格鲁吉格政府来讲是他的一个既定国策，或者说终极目标。

　　主持人：

　　就是说他一定要达到这个目标。

　　姜毅：

　　对。

　　主持人：

　　对俄罗斯来讲，对于格鲁吉亚这样一种目标的确定，而且是要坚持不懈地去实现这个目标，俄罗斯怎么办？

　　季志业：

　　这个对俄罗斯来讲确实是一个很大的挑战，因为到目前为止，作为前苏联共和国当中已经有三个，波罗的海沿岸的三个国家加入了北约。现在如果格鲁吉亚加北约以后，独联体这个组织就被攻破了，俄罗斯面临的可能是整个北约把边界一直推到俄罗斯的边界地区，对俄罗斯来讲，如何维护自己国家的安全利益，这是一个非常重要的问题。尽管俄罗斯也好，北约也好都表示双方没有敌意，不把对方看作自己的敌人，但是这种历史上形成的敌对关系，冷战结束15年以后并没有完全消失。

　　主持人：

　　很有意思的是格鲁吉亚一直在打“加入北约的牌”，但是在这次的冲突中，美国并没有站在格鲁吉亚一边，而且好像在加入北约这个问题上，最近看一些西方的报道，西方好像对格鲁吉亚这种急切的态度也没有表示痛同情，那么到底在美国和西方，欧洲这一块对于格鲁吉亚加入北约是一种什么样的态度呢？

　　姜毅：

　　从西方来讲，支持格鲁吉亚加入北约实际上对西方来说也是一个既定战略，不光是格鲁吉亚，其他的独联体国家如果够条件，时机允许的话，我相信西方国家也会积极地支持和鼓励他们加入北约，这对他们来讲也是一个既定国策。但是另外一方面，西方国家现在也不能不考虑到两个方面的因素，第一个是俄罗斯会怎么样对待这些独联体国家加入北约，之后怎么来处理西方和俄罗斯的关系。第二个，西方这些国家也不能不考虑到现实国际环境的一些复杂因素，毕竟在处理全球和地区一些很复杂的问题上，西方还需要得到俄罗斯的支持。

　　季志业：

　　从美国方面来说，他现在比较忙。伊拉克战争到现在为止也走不出这个泥潭，紧接着就是伊朗核问题，还没有处理好，又出现了朝鲜核问题。

　　主持人：

　　等于一点眉目也没有。

　　季志业：

　　一点眉目都没有，又出现了朝鲜核问题，所以美国现在没有精力来处理这么多问题，如果再出现一个因为要支持格鲁吉亚加入北约，而出现了格鲁吉亚与俄罗斯之间的武装冲突……

　　主持人：

　　如果阿布哈兹和南奥塞梯再有军事冲突发生的话，就又一个热点出现了。

　　季志业：

　　对，美国作为一个对世界很多热点问题都关注的一个国家，他确实没有这个精力来分身。

　　主持人：

　　分身无术。

　　季志业：

　　对，这也是美国这一次最终在安理会决议上支持俄罗斯议案的一个主要原因。

　　姜毅：

　　实际上是想把这个问题在某种程度上再往后排一排。

　　主持人：

　　所以就感觉格鲁吉亚这次好像有点急。那么还有一个问题跟

　　姜毅：

　　在独联体国家里面与俄罗斯关系最不顺的这几个国家里面，应该说格鲁吉亚是比较有特点的一个国家，与俄罗斯关系搞不顺的这些国家，从苏联解体以后，很多国家因为领导人的更替，在政策上大概其都有些变或者说微调，只有在格鲁吉亚，从佳姆萨胡尔奇亚开始经过西瓦德纳拉，一直到今天的萨卡什维利，几乎格鲁吉亚所有的现任领导人都没有与罗斯搞好过关系，这个中间应该说原因是很复杂。至于刚才你所讲到的俄罗斯想在格鲁吉亚找出一个自己的人来，现在还没有看到有这样一个政治人物活跃在格鲁吉亚的舞台上。

　　主持人：

　　可能这样一个人需要长时间的培养才行，目前可能还看不到，也许未来俄罗斯和格鲁吉亚的关系还会出现一些矛盾和冲突，还是比较复杂的，以后我们再来关注。

　　好，今天非常感谢两位专家到演播室来和我们聊俄格关系问题，感谢两位。