肖友才称，阿坝灾后重建约需800多亿元，在规划上不仅听专家还要听老百姓的意见

　　■ 对话人物

　　肖友才

　　43岁，四川阿坝州副州长。汶川地震当天，他正在汶川县检查工作，险些被垮塌下来的预制板砸中。之后，他带领干部在汶川县展开自救。

　　在汶川地震中，阿坝州受灾面积广，程度深。其中，震中映秀，举世关注。地震过去一年，阿坝州重建到什么程度？其间遇到了怎样的问题？4月28日上午，肖友才副州长接受了本报专访。

　　□本报记者 吕宗恕 四川阿坝报道

　　震中映秀属于阿坝州境内，这使人们更关注阿坝州的重建情况。4月28日上午，阿坝州副州长肖友才说，灾后恢复重建是越快越好，但是如果只注重进度，不注重品质，那肯定是不行的。

　　阿坝州重灾区过半

　　新京报：与其他受灾地区相比，阿坝州有什么不同？

　　肖友才(以下简称“肖”)：阿坝州受灾最严重，受灾范围最广，全州13个县有7个是极重灾县，1个重灾县，有8个县是列入国家重灾县范围，全州有一半幅员面积属于重灾区。

　　阿坝州属于少数民族地区、老少边穷地区，更是大山区，它的特殊性就是在救援的程度上、恢复重建的力度上，都受到了极大限制。

　　地震当时，全州道路交通设施几乎全部坍塌。四川省委省政府也看到了这个现实，在分配国家补助的155亿车购税中，安排阿坝州87.876亿元，相当于全省一半还多。

　　新京报：整个道路重建需要投入多少资金？

　　肖：建全州21条国省干线和重要的经济干线，总共需要118个亿，20多亿的缺口需要贷款等支持。

　　住房重建拟10月份完成

　　新京报：目前灾后重建的工作重点是什么？

　　肖：就是尽快完成老百姓永久性住房问题。据统计，有62112户农民的房子需要重建，我们计划在今年10月份完成。

　　第二个就是城镇居民，这一块共有54000多户，其中重建的有25000多户，我们要求必须在今年国庆节前全部完成，让城镇居民搬进新居。

　　目前，还未全部启动，州政府打算在6月底以前全部开工。

　　新京报：这次灾后重建，阿坝州在思路上有怎样的考虑？

　　肖：我们搞恢复重建，不是一个简单意义上的恢复重建，不是说恢复到原来的水平。不管是农村重建、城镇居民的住房，还是基础设施，我们都要上一个水平。

　　800亿重建资金缺口400多亿

　　新京报：整个阿坝州灾后的重建预算是多少？

　　肖：有过测算，我们有3200多个重大项目，大概需要重建资金是800多个亿。

　　目前为止，争取到重建资金和对口援建资金，再加上社会收集的资金，只有360多亿。我们下一步将通过自己筹集一部分，再争取国家的支持。

　　新京报：听说现在有的灾区，专门有市县级政府指派的干部，到省里要政策，跑重建资金，或者夸大重建项目以获得更多资助。阿坝州的情况是怎么样的？

　　肖：从目前来讲，各地各县市到省上去跑政策、跑资金确实比较多。今年，我们也确实到省里面，到北京争取政策。不过，我们都是按照阿坝州的实情上报的。

　　新京报：中央提出“三年任务两年完成”的工作目标，你们认为有难度吗？

　　肖：从目前来讲，在我们推进恢复重建的过程当中，有一定的难度，重建任务确实太重。

　　现在阿坝州形成的概念就是，我们认为灾后恢复重建是越快越好，但是如果我们只注重进度，不注重品质，那肯定是不行的。

　　新京报：如何来协调进度和质量呢？

　　肖：速度快就意味着质量不好？那也不一定，因为快慢是相对的。时间也都是挤出来，压出来的。

　　当然，我们说的是基本完成，不是绝对的全面完成。比如，在阿坝州公路建设当中，有几个是完不成的。所以说我们还是要结合当地的发展实际，基本上完成。

　　“20亿重建映秀太浪费”看法可以理解

　　新京报：震中映秀，举世关注，它的重建情况是怎么样的？

　　肖：在重建规划上，我们要求理念上一定要有前瞻性和科学性。不仅听专家的意见，还要听老百姓的意见。目前，映秀镇总体规划已吸收了国际研讨会的成果，并已报到省规划委员会得到批准。

　　新京报：据了解，阿坝州打算用20亿来重建映秀。不过，一些老百姓对此有不同看法，认为太浪费了。

　　肖：可以理解。老百姓仅局限于恢复重建，是站在他一家或一个人的角度上看。映秀建成之后，从它的产业支柱、发展道路上来讲，我们都要超前规划。

　　从现在来看，概算是20个亿，不一定必须达到20亿。另外，我们要用先进的建筑材料等来重建映秀，也是未来映秀发展需要的。

　　新京报：未来的映秀毕竟是一个建在地震遗址上的小镇，它跟张家界、九寨沟自然风景不一样。对此，你们有什么规划？

　　肖：现在，很多游客都想来看看这个震中到底是什么样子，这种状态可能维持几年，从一般规律来讲，也就是一个好奇心。久而久之，人们对这场大地震逐渐模糊，淡忘，这个时候，你还要以地震遗址，或者震中来吸引游客，就非常难了。

　　所以，我们也在考虑映秀未来的发展之路。不管怎么变化，映秀是汶川大地震的震中。其次，映秀重建的建筑都采用最好的抗震性能，是抗震技术集大成者。若干年后，大家对这个还是有兴趣的。

　　新京报：在人们的情感慰藉方面，有什么考虑吗？

　　肖：重建映秀过程中，确实有一个睹物伤情的问题。一些专家曾建议把漩口中学遗址整体保留下来，通过规划讨论，我们认为，已经把映秀小学遗址保留下来，保留太多的地震遗址并不合适，也不现实。

　　当然，要完全让老百姓忘记这段历史，是不可能的。对四川人乃至全国人民来说，不管怎么重建，汶川地震的灾难是永远的伤痛。

　　心理阴影一直无法排除

　　新京报：地震阴影和高强度的重建工作，有没有让你们感到压力？

　　肖：说实话，从我个人讲，心理上的阴影一直没办法排除。地震刚发生那几天，根本没办法睡觉。只要闭上眼睛，面前就浮现出凄惨场景。很快，我身体消瘦了12斤，到现在还是这个样子。

　　重建任务太重，太多，我们每天想的就是工作，怎么样完成上级给的工作任务。千头万绪的事，没办法想。但是，晚上一个人静下来的时候，心理上的压力非常大。

　　现在过去一年了，要好一点。

　　新京报：当你得知到董玉飞、冯翔事件时怎么想的？

　　肖：心里非常悲痛，地震都躲过了，但他们最后还是走上了不归路，真是非常惋惜。另外，我们也非常理解他们这种心态，他们两个的小孩都在地震中遇难了。

　　据了解，阿坝州在地震中遇难的县处级干部有3个。

　　我觉得，需要比较辩证地看待这些问题。既然悲剧已经发生了，死者已经去了，生者就应该好好生活。虽然有悲痛，但总会过去的。

　　新京报：你有情绪低落的时候吗？

　　肖：当然，我也有一些非常消极的情绪，非常悲伤的时候。

　　那么多人在大灾中遇难了，就好像一瞬间的事，刚才我们还是谈笑风生的，转眼之间这个人就不在了，感觉无法接受。

　　提拔灾区干部是种心理抚慰方式

　　新京报：在减少干部压力方面，你们有具体的举措吗？

　　肖：说实在的，一线干部更需要关怀。如果纯粹做心理辅导，我们觉得没多少用处，还是要依靠自己的力量来克服这种情绪。

　　当然，我们也采取了一些措施和办法。比如，州里面规定，有一些干部进行了替补，特别是在基层一线乡镇这部分干部，该休息的休息，该疗养的疗养。

　　新京报：轮休制度是从什么时候开始的？有效果吗？

　　肖：从去年11月开始，州政府要求州、县和乡镇的一线领导强制性轮班休息。不过，时间是排出来了，但也没时间休。

　　比如我，政府去年给我排的10月份要休假，但是工作任务太重，太忙，确实没办法休。

　　新京报：还有其他缓压方法吗？

　　肖：还有轮岗制度，就是把重灾地方的干部轮岗。现在映秀镇镇长调到县上去当安监局长，他们的书记受伤了，也调职。在新的岗位上，可能比较好一点。

　　另外，对表现突出的干部进行提拔，也是对干部心理抚慰的一种方式。

　　新京报：就阿坝州而言，这次地震后一共提拔了多少干部？

　　肖：这个数据不清楚，但我知道，从乡镇干部提拔到县上，一般干部提拔到中级干部，中级干部提拔到县处级干部，县处级干部提拔到副厅级，这些比例占得比较大。

　　茂县的县委书记到州政府当副州长，九寨沟的县委书记提拔到州里当常委。我们州政府的秘书长这次也提拔到副州长的岗位上。实践证明，这种提拔对干部工作有很好的促进作用。