CCTV4《今日关注》：萨达姆被判绞刑之后

　　cctv4《今日关注》11月6日播出节目《萨达姆被判绞刑之后》，以下为节目内容。

　　11月5日，伊拉克高等法庭宣布，萨达姆因杜贾尔村案被判处绞刑，长达一年之久的审判是否从此尘埃落定？

　　伊拉克前总统 萨达姆：我宁可被枪决，不愿意像一个普通囚犯那样被绞死。

　　绞刑还是枪决，萨达姆最终命运将会如何？伊拉克新的暴力狂潮是否将再被引发？动荡的伊拉克局势又会如何影响即将到来的美国中期选举？敬请收看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　你好观众朋友，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　11月5日，伊拉克高等法庭宣布了对萨达姆杜贾尔村案的判决结果，结果是萨达姆被判处死刑。这场审判持续了一年时间，中间还经历了多次变故，虽然现在有了判决结果，但是随之也出现了许多悬念，比如萨达姆会不会上诉，伊拉克会不会因为对萨达姆这样的一个判决结果而引发新的暴力狂潮，最大的一个悬念是萨达姆死刑的判决结果出现以后，到底能不能执行，这些都是我们今天要关注的话题。

　　演播室请到了两位国际问题专家参与我们的讨论。一位是中国现代国际关系研究院的副院长李绍先先生，你好；还有一位是中国人民大学国际关系学院的副院长金灿荣教授，欢迎两位到演播室来参与我们节目。

　　在节目一开始，我们还是首先通过报道来了解一下关于萨达姆判决结果的一些情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　11月5日，伊拉克高等法庭宣布，伊拉克前总统萨达姆·侯赛因由于在杜贾尔村案中犯有反人类罪而被判处绞刑。法庭上，和判决结果一样让人关注的是萨达姆一如既往地与法官的对抗。

　　主审法官 拉赫曼：

　　我们即将宣读审判结果，应继续站立听审。

　　伊拉克前总统 萨达姆：

　　什么？

　　拉赫曼：

　　继续站立，因为我们要宣读审判结果，站着听审。

　　萨达姆：

　　我会听的。

　　拉赫曼：

　　但要站着听。

　　萨达姆：

　　不，我要坐着听。

　　拉赫曼：

　　站着，让他站起来。

　　解说：

　　接着，两名狱警强行把萨达姆架起来，站立着听侯判决。

　　拉赫曼：

　　法庭决定判处萨达姆死刑。

　　解说：

　　拉赫曼宣读完判决后，萨达姆情绪激动。

　　萨达姆：

　　伊拉克人民万岁，伟大的国家万岁，打倒叛国者，打倒侵略者。

　　解说：

　　在伊拉克民众中，杜贾尔村村民听到萨达姆被判死刑的消息后，表现的最为激动，也最为欢喜。

　　杜贾尔村村民：

　　杜贾尔村的人很高兴，我们为受害者以及家庭感到欣慰，绞刑都不足以惩罚萨达姆的罪过，他应该被绞死十次。

　　解说：

　　而在萨达姆的家乡提克里特，大约1000名萨达姆的支持者不顾戒严禁令，走上街头举行抗议。

　　提克里特村民：

　　我们站出来抗议就是为了声援萨达姆，我们要继续斗争，直到萨达姆东山再起重新当政。

　　解说：

　　尽管当地美军不断鸣枪示警，企图驱散人群，但加入抗议活动的人越来越多。一些逊尼派政党代表表示，萨达姆的绞刑判决是一个“政治性判决”，伊拉克的局势可能因此更加恶化。而与此同时，近来伊拉克境内不断升级的暴力活动也令人担忧。据美联社报道，3号至4号，警方在巴格达及其周边已发现了87具尸体。报道说，教派冲突导致了这些人死亡。

　　主持人：

　　在这一年的时间里，关于萨达姆审判的一些节目做过多次，两位也都参与过。但是对于现在这样的一个结果，两位是什么反应？

　　李绍先(中国现代国际关系研究院副院长)：

　　这个结果完全在意料之中。为什么这样讲呢？这个结果实际上是对萨达姆杜贾尔村案的判决，这个案子审理了一年，去年10月19日正式开庭，经过了30多轮，多少次的开庭，现在进行宣判，杜贾尔村案一旦宣布萨达姆有罪，那么肯定是死刑，这是一个铁案。而从整个审理的情况看，不可能宣布萨达姆没有罪，所以他的死刑是在意料之中的。

　　金灿荣(中国人民大学国际关系学院副院长)：

　　我同意李教授的分析，地球人都知道这个结果，所以没有什么特别奇怪的地方。当然大家都会注意到这个时机的选择，一是要稳定伊拉克内部，现在伊拉克政府需要立威，做一个判决对伊拉克政府的内部威望建立有帮助。可能更多的人是把这个判决和美国的中期选举联系起来，这是一个政治需要，因为萨达姆的审判从2004年7月1日到现在两年多了，也许以后还有两年多，它本质上是一个政治过程，只不过是用法律的舞台在进行表演，但是它的一个基本底线还是个政治过程。

　　主持人：

　　就是说对萨达姆的审判以杜贾尔村为一个突破口，这样的一个结果是不出乎人的意料的。但是我们注意到萨达姆的辩护律师团对于法庭的公正性和合法性提出了质疑，那么对这两个性质，你们两位是怎么看的？

　　李绍先：

　　他们提出质疑，实际上不止是他们，包括比如阿拉伯世界的很多人，包括国际社会很多人提出了质疑。为什么提出了质疑呢？因为萨达姆这个案子严格说它不是一个单纯的刑事审判案，实际上它是一个政治意味很浓的案件的审理。既然政治意味很浓，也就是说它显然是受到某些政治力量、政治意图的驱使。从法庭的设立，按理说在萨达姆政权被推翻以后，对于前政权的总统的审理是一个非常慎重的事情，按理说是要在一个正式的法律、正式的宪法之下，由一个民选的政府组成一个非常有合法性的法庭进行。但大家可以想象，萨达姆在2003年12月被捕以后，2004年7月份，就是在被捕之后半年，而且当时伊拉克是一个过度政府，是一个临时政府，而且没有法律、宪法，更谈不上民选的政府，在这种情况下匆忙地组成了一个特别法庭。法庭从一年之前开始抓住杜贾尔村案作为突破口进行审理，在杜贾尔村案今年到一定的时候，就是前三个月还进行了另外一个案子的审理，就是在库尔德地区，萨达姆下令使用化学武器这么一个案件进行审理，那个案件刚刚开始审理，杜贾尔村案就进行宣判，而且这个宣判的时机恰恰是11月5日美国中期选举开始之前的两天，所以整个过程的政治意味非常浓，有人说它是一场政治性的审判。

　　金灿荣：

　　萨达姆的辩护律师做这个判断，因为他们是当事方，所以大家不一定很服人，但是我们如果看一个专业性国际组织的判断，那个是最标准的。在审判结束以后，大赦国际对此做了同样的结论，认为它的程序是有严重缺陷的，是不公正的；另外联合国高级人权事务办公室也同样发表类似的声明，我想这个是代表一种公正看法的。

　　主持人：

　　虽然对萨达姆杜贾尔村案的审判有了这样一个结果，但是就像刚才两位谈到的，法庭的合法性问题、公正性问题，包括一些国际专业的法律组织的一些判断等等，可能还会引发对于这个审判结果的一些不同评论。

　　刚才两位都谈到了杜贾尔村，对于萨达姆的审判可以说是以杜贾尔村案作为突破口而进行的。到底这个案件是一个什么样的情况？我们再通过背景短片再来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　1982年7月8号，对于当时年仅7岁的杜贾尔村村民雅库布来说，是他童年记忆的最后一天。

　　当时伊拉克和伊朗正在交战，伊拉克总统萨达姆·侯赛因视察了杜贾尔村。这座什叶派村庄曾经是反叛武装的基地。在萨达姆到来前，达瓦党反叛者已经被剿灭了。但当萨达姆离开时，树林中突然响起了枪声。

　　目击者：

　　当车队行进时，3名枪手开枪射击，萨达姆的保镖还击，萨达姆的保镖死伤惨重。

　　解说：

　　但萨达姆本人死里逃生。随后，萨达姆当众表示，杜贾尔的3万9千人都是忠诚的，叛逆者只是少数。但没有料到，几个小时后，大祸临头。大批部队包围了村庄，148人被打死。整个村庄被夷为平地。雅库布和400多名村民被关进监狱，其中有80人是雅库布的亲戚。

　　4年半后，11岁的雅库布出狱，但他的亲人全部失踪。

　　2003年4月9号，美军攻占巴格达，雅库布冒着生命危险来到安全部翻找档案。很快，他找到了由萨达姆总统亲笔签署的一条命令。命令处决杜贾尔村的143名村民，其中包括雅库布的35名亲属。

　　主持人：

　　关于这个案子还有一些数字我们可以做一些补充：我们刚才讲杜贾尔村案的历时是一年时间，但是具体在法庭上的时间统计是39天，在这期间，遭到萨达姆抵制或者被驱逐的庭审有12次，出庭作证的控方证人有52人，作证但是没有出庭的控方证人有24人，通过录像作证的控方证人有1个人，辩方证人是56人，中途撤换的主审法官2人，庭审期间遇害的辩方律师有3人，庭审的成本，包括保安开支估计已达数千万美元，但有关方面并没有公开的准确数字这是人们的一种估计。

　　现在杜贾尔村案已经审结了，有了这样一个判决结果，最大的一个悬念是到底对萨达姆的死刑、绞刑能不能执行？这也是人们最关注的一个问题。这里面有一个技术性的问题，对于一个罪犯、嫌疑人审判判处死刑的话，必须要总统、副总统联合签字，但是我们知道现在伊拉克的总统塔拉巴尼是不主张在伊拉克实行死刑的，所以他表示不签字。这样的话，萨达姆死刑的执行是不是就会拖很长时间？

　　李绍先：

　　萨达姆死刑能不能执行从程序上讲主要取决于两点。一点是他还要上诉，从5日判决，6日已经进入上诉程序了，萨达姆的律师已经明确表示萨达姆要上诉。那么，上诉法庭进行审理是没有期限的，所以这个问题是值得活动的，也就是说很有可能在这个阶段出现一些其它的问题，他可以持续地延续下去。

　　主持人：

　　上诉是到哪儿上诉？

　　李绍先：

　　上诉法庭，也就是审理法庭。

　　主持人：

　　还有一个上诉法庭？

　　李绍先：

　　有上诉法庭。九名法官组成上诉法庭；第二点技术性的程序，上诉法庭最后判决以后要总统亲签字，总统签字才生效，总统塔拉巴尼有赦免权，塔拉巴尼会不会签署这个执行令，如果签署了，30天内要进行执行，所以只有两个技术性的问题。萨达姆究竟能不能执行死刑，我觉得和刚才谈的话题是有关的，由于萨达姆这个案子是一个政治性的案子，政治性的案子并不是像我们书生看的一样，完全按照法庭的程序，这些东西都是象征意义很浓的，最终决定的是它符合不符合某种决定性力量的政治意图、政治目的。

　　主持人：

　　所以有的人也谈到萨达姆最终可能还是会老死在狱中，而并不见得一定会执行死刑。

　　李绍先：

　　在萨达姆这个案子上，毫无疑问，美国是最有发言权的，其次是伊拉克政府。从美国、伊拉克政府来讲，毫无疑问，实际是想使伊拉克局势尽快地稳定下来。那么为什么匆匆忙忙判决萨达姆？我觉得萨达姆已经是一个死老虎了，判决不判决他死刑只是一个符号，他实际上已经不起作用，为什么要判决他，我觉得美国是大有利用的，对于两天之后的中期选举，它对共和党的积极意义还是有的，虽然不能说是很决定性的，但是积极意义还是有的。但是既判他死刑，利用了他这么一个象征性意义，同时又不把他处死。处死他，大家都能看得到，很有可能加剧伊拉克国内已经愈演愈烈的教派冲突，可能这么样一个结果最符合美国，也最符合伊拉克现政府的利益。

　　主持人：

　　有了这样一个判决结果以后，媒体也在关注，说会不会在伊拉克引发新的暴力狂潮？金教授，您怎么看这个问题？

　　金灿荣：

　　它可能会有一定的刺激作用。

　　主持人：

　　现在只是一个判决结果，因为没有真的执行死刑。

　　金灿荣：

　　对。即使最后发生了执行死刑的事情，我觉得可能影响还是有限的。因为伊拉克内部动乱力量非常复杂，有海外的，像以前以扎卡维为象征的那支力量，那就跟他没有什么关系，另外还有像萨德尔领导的那支迈赫迪军，他们也没有什么关系，基本上忠诚于萨达姆的这支力量可能会有一些报复力度。所以在众多的反叛力量当中，他只是其中一支，所以我想如果出现这种情况，它会有一些反弹，但是反弹的影响是有限制的。

　　主持人：

　　对萨达姆的指控，高等法庭列出的罪名有14条。那么现在只是一个杜贾尔村案，会不会继续对萨达姆进行审判？

　　李绍先：

　　根据程序来讲，只要萨达姆现在判决的没有执行，没有把他绞死，那么其它的案子还是要继续审的，现在已经开始的对于第二个案件，也就是对库尔德人动用化学武器这个案件仍然将进行审理。

　　主持人：

　　这里面很有意思，我们注意到在给萨达姆列的14项罪名之中，并不包括拥有大规模杀伤性武器，还有和基地组织有关这两条罪名，而这两条罪名是美国发动伊拉克战争重要的两个借口。金教授，对这样的问题您怎么看？

　　金灿荣：

　　坦率讲，当时美国讲是三大借口，现在全世界人民都知道前面两个借口是不存在的，你刚才已经点了，大规模杀伤性武器、与基地组织相勾结，所以他现在愈发要用谨慎的第三个理由来说明自己的正当性，像他残酷镇压国内百姓、反人类罪等，这个是现在美国行为正当性最站得住脚的东西，所以他必定要把这个理由用足。

　　主持人：

　　可能还会在审判萨达姆这张牌上继续下一些工夫。好，观众朋友，您现在收看的是是正在直播的《今日关注》，今天我们结合对于萨达姆杜贾尔村案的审判结果就伊拉克局势还有美国中期选举等问题采访两位专家，稍候欢迎继续收看。

　　萨达姆杜贾尔村案几经周折终出结果，各方反应不同究竟原因何在？动荡的伊拉克局势又将如何影响即将到来的美国中期选举？《今日关注》继续讨论。

　　(播放短片)

　　解说：

　　近来，伊拉克境内的安全局势再次亮起红灯。除了什叶派武装与伊拉克警察之间爆发冲突外，驻伊美军的伤亡情况也越来越严重。因此，在美国国内，随着国会中期选举的临近，布什政府的对伊政策也开始面临挑战。11月1日，美国民主党参议员克里率先向布什发起挑战。

　　民主党参议员 克里：

　　如果你全力以赴，努力学习，尽全力让自己变得聪明，你会有很好的发展，否则你就会被困在伊拉克。

　　解说：

　　克里表示他讽刺的对象不是驻伊美军，而是让他们困于伊拉克的总统及其战争政策，布什政府在伊拉克问题上负有不可推卸的责任。

　　《华盛顿邮报》报道说，美国国会议员已经开始考虑是否对布什政府有关保持伊拉克统一、增强其安全部队，并维持14万驻伊美军的战略进行修改。

　　这其中，有3个方案引起了人们的兴趣。第一是将伊拉克划分成几部分；第二是制订从伊拉克撤出美军的时间表；第三是调整美国的对伊政策目标，放弃在伊建立民主的努力，转而致力于稳定伊拉克国内局势。

　　接近布什政府的共和党高层人士认为，制订一项新的中东和平外交计划，并召开国际会议，促使包括叙利亚和伊朗在内的伊拉克邻国帮助伊拉克实现稳定，这两点将可能成为美国对伊拉克战略的重要组成部分。

　　主持人：

　　观众朋友欢，欢迎继续收看我们的《今日关注》。

　　现在我们谈到了伊拉克的局势，包括萨达姆杜贾尔村案审判结果和美国中期选举的关系问题。因为美国的当地时间明天，我们这儿的时间是后天，美国的中期选举就要开始了。我们注意到共和党和民主党都对伊拉克的局势非常的关注，在这次萨达姆案件的审判结果宣布以后，布什总统说这是伊拉克历史上里程碑式的一天，那么这对布什总统来说，也是一个里程碑，因为这样一个审判结果是不是会对共和党在中期选举中比较有利？

　　金灿荣：

　　从一般逻辑上讲，这个判决证明萨达姆是有罪的，部分的帮了布什的忙，就是我的行动还是有道理的。但是我看最新的民意调查，好像影响不大，没有什么提升作用。

　　主持人：

　　这是为什么呢？

　　金灿荣：

　　老百姓已经对布什当局的整个伊拉克政策产生了怀疑。

　　主持人：

　　是不是打伊拉克这张牌已经不灵了？

　　金灿荣：

　　是。这几年等于是一有国内选举，他就开始打这张牌，好像是不是有一点“审美疲劳症”，就是老百姓已经不太接受他的说辞，刚才短片里面提到的11月1日克里的讲话，他的讲话差一点害了民主党人，因为他讲话的基本逻辑就是“你得好好学习，你不好好学习，你被扔到伊拉克去了”。 所以他当天晚上引起了很多伊拉克士兵父母的抗议，所以后来克里改了口，做了公开的道歉，民主党曾经担心克里讲话会损害他们的领先地位，现在看来影响不大。

　　主持人：

　　也没什么影响。

　　金灿荣：

　　对。所以布什当局还是希望打这个牌来获得政治利益，但是由于美国整个内部政治气候的变化，现在这个牌的的有效性正在下降。人到一定的困境的时候，他没有别的牌，只好突出这个东西。另外我个人有个看法，民主党也不能太乐观，因为他还一些别的变数在里面。

　　主持人：

　　从目前的判断来看，伊拉克的局势到目前为止的民意调查显示可能在中期选举中所占的影响因素不是特别大。

　　金灿荣：

　　不是这么说，就是说整个伊拉克事务现在是斗争的焦点，但是布什的那一套说辞现在已经不起作用。

　　主持人：

　　已经不起作用了。

　　金灿荣：

　　就是他那一套传统宣传不起作用了。

　　主持人：

　　但是我们注意到这次布什还出了伊拉克新政嘛，那么到底现在美国在伊拉克的政策是什么样的目的？要达到一个什么样的结果？

　　李绍先：

　　到目前为止，美国在伊拉克的政策是失败的，基本上可以这样定论，因为一段时间以来，美国国内一直在就伊拉克政策问题进行辩论、讨论，大家反应非常强烈，包括布什政府也在白宫紧锣密鼓地谋划如何从伊拉克的困境中脱身，也就是如何调整伊拉克政策，使自己摆脱这种困境。从目前的情况看，伊拉克的问题是非常严重的，而不是单纯表面上把萨达姆绳之以法、判处死刑就可以挽回布什在民众中的威信的。伊拉克的症结在什么地方呢？美国打败伊拉克战争以后，整个把这个社会的结构进行了颠覆性的变化，伊拉克国内社会结构来了个翻天覆地的变化，过去受压的大多数民众——什叶派现在处于政治上占主导地位的状态，过去在统治地位的逊尼派处于一种政治边缘化，或者现在处于一种非常失落的状态。库尔德人几乎接近处于独立的状态，所以在这种情况下，伊拉克国内始终稳定不下来，社会给撕裂，这是一个非常非常重要的因素。为什么说萨达姆被判了死刑，他很有可能不会被执行呢？因为对萨达姆死刑的执行会进一步撕裂这个社会，不利于这个社会尽快地稳定下来。在这种情况下，我个人认为在中期选举之后，即使共和党继续执掌两院，他仍然要对伊拉克政策进行比较大的调整，以摆脱这个困境。

　　主持人：

　　对。除了美国非常关注伊拉克的局势之外，我们注意到这次对于萨达姆审判的结果，国际社会上的反应也不是很一样，除了刚才金教授谈到的一些专业性组织，比如大赦国际等等他们的一些看法比较突出之外，我们还注意到欧盟的表态。欧盟的表态有代表性，因为他讲到萨达姆应该对他所有的事情负责任，但是欧盟还是反对死刑的，那么萨达姆的生和死跟欧盟到底有什么样的关系？

　　金灿荣：

　　一是欧盟大部分国家是废除死刑了，废除死刑、反对死刑是他们普遍的一个政治信仰，从国内一般的政治原则出发，他要表这么一个态；另外欧盟国家跟美国相比更担心伊斯兰世界对这个事情做出重大的反弹，因为现在欧盟内部伊斯兰人口非常多，它的人口结构跟美国的不太一样，所以它还有未来的这种担忧在里面，所以欧美之间产生这种微妙的差异，基本上是内部政治结构、意识形态的一种反应。需要我们注意的是阿拉伯世界的态度，现在阿拉伯世界很微妙。

　　主持人：

　　阿拉伯世界对于这个判决结果的表态好像更尖锐一点。

　　李绍先：

　　伊拉克战争之后，中东地区表现得特别强烈的就是伊拉克什叶派起来了，大家都知道阿拉伯世界是逊尼派为主的，80%、90%以上的人口是逊尼派，所以在这种情况下，随着伊拉克什叶派的兴起、主政，在伊斯兰教1000发展历史上，第一次出现什叶派咄咄逼人的这么一种崛起的势头，所以它引起了伊拉克周边这些以逊尼派为主的阿拉伯社会和阿拉伯国家的担忧或者惊慌。所以在这种情况下，对萨达姆的审判实际上更多的被它们看作一种符号，对逊尼派是进一步的侮辱，从这个意义上讲，为什么欧盟对死刑关注，一方面它有它的原因，另外一方面是欧洲国家总体来讲比美国更了解中东，从这个意义上出发，他希望不要对萨达姆执行。

　　主持人：

　　由此看来，关于萨达姆的审判引发的讨论可能在下一阶段结合伊拉克局势的变化，还有美国对伊拉克新政等等还会继续引起人们关注，到时候我们再继续讨论。

　　好，今天围绕伊拉克的局势还有萨达姆的审判等等这些话题，我们先谈到这儿，非常感谢两位到我们演播室来参与我们的节目，谢谢。好，观众朋友，今天的《今日关注》就到这里结束，感谢您的收看明天同一时间再见。

　　制片人：颜占领

　　策 划：马 敬

　　编 辑：桑瑞严 李 萍

　　监 制：王未来

　　E-mail：jinriguanzhu＠cctv.com

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