今日关注：民主党掣肘美国外交如何重新布棋

　　《今日关注》11月11日播出节目《民主党掣肘美国外交如何重新布棋》，以下为节目内容。

　　解说：

　　12年磨一剑，民主党在美国中期选举中高调胜出。

　　民主党领袖 南希·佩洛西 ：

　　他们选择了民主党，将会把我们的国家带入一个新的方向。

　　解说：

　　在新的政治格局中，美国的外交政策会有哪些变数？布什又将以什么样的心态去收拾外交残局？敬请收看《今日关注》。

　　王世林(演播室主持人)：

　　观众朋友大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　美国的中期选举落幕了，在这场没有硝烟的选战中，可以说上演了一出好莱坞式的进退悲喜剧：有的人讪讪地离开了华盛顿的名利场，有的人则兴冲冲来到了舞台的正中央。布什、拉姆斯菲尔德、罗伯特·盖茨、佩洛西，或者是博尔顿，到底有哪些人会因这场选举而改变？在新的政治格局中，美国的外交政策又有哪些变数？

　　就这些问题，今天我们在演播室请到了两位国际问题专家参与我们的讨论。一位是阎学通教授。

　　阎学通(清华大学国际问题研究所所长)：

　　你好。

　　主持人：

　　一位是袁鹏研究员，都是研究美国问题的专家，欢迎两位来参与我们的节目。

　　关于美国的这次中期选举我们注意到，媒体评论最多的都说美国的选民投票，实际上他们并不是不喜欢共和党，他们选择的是一种改变。那么，到底在这次中期选举之后，美国改变了没有，又有哪些变化？我们先通过一个背景短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2006年11月8日，拉姆斯菲尔德“下岗”了，五角大楼即将迎来新掌门——曾经的中情局局长罗伯特·盖茨。

　　11月9日，美国总统布什再次向国会提名博尔顿担任美国驻联合国代表，这是布什向国会发出的一个新挑战，但民主党人和部分共和党人表示他们将再次反对博尔顿的提名。媒体认为，鹰派代表博尔顿很可能继拉姆斯菲尔德之后成为牺牲品的第二位政府高官。

　　共和党的落败、民主党的胜出，对于中期选举后的冲击波，不论是共和、民主两党的成员、还是美国民众，以及国外的反应，都离不开一个词，那就是改变。

　　【同期】

　　苏珊·豪厄尔 纽约人

　　我希望选举结果能给这个国家带来改变

　　因为在我看来 从各国的反应看

　　我们国家的形象并不是很好

　　所以我希望这次政党的更迭

　　能改善我们的形象

　　让美国不再是“恶霸”

　　【正文】

　　而美国一些媒体更是大胆地使用了“权力更迭(power shift)”这样的字眼。确实，12年来，民主党第一次赢得众议院和参议院两院的控制权。舆论普遍表示，这样的格局将会对布什第二任期最后两年的政策产生影响，布什将进入其执政以来最为艰难的时期。

　　主持人：

　　实际上，这次美国的中期选举一结束，人们的目光马上就转移到一个人的身上，这就是布什总统，因为接下来的两年，他到底怎么样度过，日子好过不好过，是大家最关心的。所以，有的媒体讲，接下来这两年是布什最艰难的执政时期，不知道这种说法两位同意不同意？阎教授。

　　阎学通：

　　布什从执政到现在，基本都是共和党控制着国会，所以他的任何一个命令和决议，总得来讲，在共和党保护下，多数情况下能通过，虽然有民主党的阻力，但是阻挡不了，现在不但是一开始说的众议院会由民主党掌控，参议院也由民主掌控，所以今后他遇到的第一大问题，先是他的政策难以出台，就被参众两院阻止。第二个，参众两院还会提出一些要求，要求他做什么事情，这时候他就面临着跟他更直接的这种对抗，所以现在马上碰到的第一个问题恐怕就是关于博尔顿能不能继续连任的问题。

　　主持人：

　　袁教授，实际上我注意到今天《纽约时报》有一篇文章，谈到了布什这个人，说接下来两年时期你也不用太担心，因为布什总统这个人的适应性比较强。为什么他的适应性非常强呢？是因为在美国的历届总统中，他是唯一一个拥有MBA学位的人。拥有MBA学位，就是说他的商业适应性比较强，商人的个性在里面，商人的个性里面很重要的一点就是适应性，所以媒体说你不用担心，他会适应得很好。袁教授您怎么看？

　　袁鹏(中国现代国际关系研究院美国研究所副所长)：

　　我觉得这个评论有点意思，这比较符合布什这个人的特性。布什这个人智商可能不是最高的，但是一般认为他的情商比较高。读大学的时候，他就比较善于拉关系，在德克萨斯当州长的时候，实际上他比较好地处理了和民主党的关系。所以有人预言，尽管佩洛西等人上台，他也能够处理跟他们的关系，但是这并不能改变布什面临困难的局面。因为除了中期选举，民主党控制参众两院，甚至在州的选举取得大获全胜之外，大的环境对布什也不利。比如伊拉克、伊朗核危机、朝核危机，美国和俄罗斯的关系，美国和韩国、欧盟盟国的关系，另外他国内的内政改革没有一项获得成功，再加上一点，就是小的环境，布什身边的人，切尼现在是黯然神伤，拉姆斯菲尔德也离开了，同时，像他所信赖的人博尔顿今后的命运怎么样？

　　主持人：

　　能不能继续连任还很不好说。

　　袁鹏：

　　对，所以我觉得他很艰难。

　　主持人：

　　对。对于布什总统来讲，他所面临的困难是现实性的，但是他不得不去适应，而且在这种适应的过程中，他必须要面对一个女人，就是马上要成为美国历史上第一位女议长的女性——佩洛西，到底布什和佩洛西这两个人之间个性有什么样的不一样，我们再通过一个短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　他们都出身于显赫的政治家庭。布什是前总统之子。佩洛西的父亲曾是国会议员和巴尔的摩市市长。两人都曾被认为不会步父辈之后尘从政，但却都在40岁出头时步入了政界。但是这一切并没有为布什与佩洛西找到太多的共同语言。

　　在她的眼中布什是个不称职的领袖。佩洛西曾毫不客气地指责总统：“自他就任总统以来，他的浅薄就没有改变过。”而布什总统眼中佩洛西简直就像一个格格不入的怪物，“反对成立国土安全部、反对拉下萨达姆、反对继续对恐怖分子进行监听、认为解放2500万伊拉克人民是一项错误、认为即使抓到本·拉登美国也不会更安全”。

　　然而，一场美国中期选举使得成为女议长的佩洛西必须要和布什在一起工作了，他俩的相遇是否依然会针尖对麦芒？不过不管喜不喜欢，在未来两年中，布什必须跟这位新女议长打交道。

　　11月9日，应布什邀请，两人一起共进午餐。菜单上有什么？“对总统来说，也许有点笑容，”美联社说，布什和佩洛西这两天都“发誓在天翻地覆的华盛顿找到共同点”，并将努力把此前两人之间的唇枪舌剑抛在了一边。

　　(同期)美国总统布什

　　美国民众期待我们能够超越党派分歧

　　我的政府将为此努力

　　(同期)民主党众议院领袖 佩洛西

　　我们同意携起友谊和伙伴的手来解决美国面临的问题

　　主持人：

　　从两个人会谈中的表态来看，还是比较柔和的，但是我们注意到，在这次的中期选举中，美国共和党一直批评佩洛西，嘲笑她，说她是一个自由主义者，那么两位到底对佩洛西有什么样的印象？阎教授。

　　阎学通：

　　首先，共和党人说佩洛西是一个自由主义者，这点没错，她的政治立场基本是自由主义立场。比如支持妇女权利、对移民给予合理的权利，要求医疗改革，保证带孩子妇女享受假期的权利，她确实是一个自由主义的政治人物。而且在对外政策上，她坚决反对伊拉克战争，所以也是一个自由主义的思想。我觉得布什碰到佩洛西有两个难点：第一，他们俩在政治立场上、政策立场上不相融，完全是相反的。第二点，佩洛西的攻击性特别强，她在民主党中之所以能够起来，就是她对共和党的打击，就是说她打击布什最有利，所以她才能得到共和党人的普遍支持。虽然佩洛西已经说了，我们要共同合作，下一步我估计佩洛西不会再继续对布什进行弹劾，现在她暂时把这个放在一边了，但是她对布什的攻击不会停止，她肯定会强烈要求，布什对现在的伊拉克战争和朝核、伊核政策，以及国内的政策进行调整，她已经说了民主党在政策上不会做出让步。

　　主持人：

　　在布什总统身边原来有一个赖斯，可以说两人合作得很愉快，现在布什不得不与另外一个女人打交道，但是在合作的过程可能就不见得和赖斯合作那样愉快了。那么，到底在多大程度上，佩洛西能够左右布什的政策？

　　袁鹏：

　　你刚才比较的赖斯和佩洛西很有意思。因为中国观众，中国老百姓知道赖斯，也知道还有一个希拉里，但是对第三位——佩洛西了解得比较少。其实佩洛西无论从资力，她当了22年众议院的议员，是官宦子弟的出身。从她的能力，这次她募捐了50万美元，可以说创了共和党募捐之最，所以她在民主党具有极大的威望。而且最主要的是她这个人立场非常坚定，敢于出头，敢于跟政府进行反叛，所以她在伊拉克战争中是坚决持反对意见的，她对布什反对同性恋结婚是坚决反对的，她对布什劫贫济福的财政政策，金融政策是坚决抵制的。所以面对这样一个不顾一切为了捍卫自己党的利益，而且德高望重，有资力而且还敢于出头的这样一个人，我估计布什确实很头疼，所以这也是布什为什么在佩洛西刚刚获胜的时候，就邀请她到白宫共进午餐，希望调整这种关系。

　　主持人：

　　刚才我们了解的是佩洛西，在美国历史上的第一位女性议长。因为她未来会在很大程度上在合作的过程中会对美国的政策有影响。实际上在这次中期选举中还有一个人因为这次中期的选举而改变，他的命运也发生了改变，这位就是罗伯特·盖茨，他是五角大楼新的掌门人。那么，他到底怎么样能够重新树立美国军方的威信呢？我们在谈这个话题之前，先来了解一下罗伯特·盖茨。

　　(播放短片)

　　解说：

　　在美国国防部长拉姆斯菲尔德逐渐远去的背影中，人们对国防部长新掌门充满了好奇。除了知道他是得克萨斯农业机械大学校长、前中情局局长之外，几乎一无所知。有人这样评论罗伯特·盖茨:“他是一名枪手，而不是一名牛仔，最重要的是，他不是拉姆斯菲尔德。那些讨厌拉姆斯菲尔德的官员将会喜欢他。”

　　现年63岁的盖茨是个前苏联问题专家，当他在中情局和美国国家安全委员会工作时，曾先后为6任美国总统服务。1991年，老布什总统提名盖茨接掌中情局，终于使他成为了美国历史上最年轻的中情局局长之一。

　　一年多前，小布什就邀请盖茨担任高级官员，但却遭到了盖茨的拒绝，但从今年3月份起，盖茨加入了美国前国务卿詹姆斯·贝克所领导的伊拉克局势研究小组，此后盖茨开始思考小布什政府的核心外交政策难题。他曾呼吁白宫对伊朗政府能够“多用胡萝卜，少用大棒”，采用直接对话才是最有效的途径。

　　除此之外，作为新的国防部长人选，罗伯特·盖茨还有什么杀手锏呢？

　　主持人：

　　关于盖茨还有一些资料，这个资料中谈到，他在中情局干了25年，服务过6位总统，而且是唯一一个在中情局内部提上来的中情局局长。从他的性格上来讲，是比较专注和坚韧的，是不是因为这些方面的一些素质而被布什总统看中，选他接拉姆斯菲尔德的班。

　　阎学通：

　　布什选他实际上还是从政策角度出发，布什不可能再选任一个新保守主义者来接替拉姆斯菲尔德，他知道他要面对国会，如果继续由拉姆斯菲尔德这种新保守主义政策的人来国防部执掌权利的话，那跟国会之间的冲突布什根本就调和不了，没法调和，所以从这个意义上来讲，他应该选择现实主义者，而不是保守主义者。从他的个人经历以及政治立场来讲，罗伯特·盖茨就是一个现实主义者。现实主观主义者和保守主义者一个重大区别是什么呢？就是保守主义者过分从意识形态角度来分析美国应该维护什么样的利益，而现实主义者是从美国的现实战略利益来考虑美国应该维护什么样的利益。这样他们在利益上界定的区别，也就决定了利益的秩序不一样，决定了他们的政策不一样，所以他选择罗伯特·盖茨。第一，是他在政策上相对理性，这样容易和民主党控制的参众两院达到一致，或者打交道。第二点，布什现在面临的现实问题就是解决伊拉克战争问题。他要解决这个问题，一定要非常理性的策略才有助于解决，如果还是一个极端立场的人物，很难制定一个理性的从伊拉克撤军的一个政策。

　　主持人：

　　在这样性格的决定下，是不是意味着罗伯特·盖茨在掌控了国防部之后，会采取一些跟拉姆斯菲尔德完全不同的政策？

　　袁鹏：

　　媒体基本是这样预测的，我本人也持这种看法，因为这两个人是截然不同。拉姆斯菲尔德是一个冷战色彩比较浓的一个人，而且从年龄来看，比他正好大12岁，按我们中国人的理解正好大一轮，不是一代人。同时拉姆斯菲尔德比较孤傲，盖茨不仅跟赖斯处理好关系，而且跟老布什这一代的人处理好关系，所以这个人比较善于做行政管理工作，他也是伊拉克研究小组，也就是国会最近委托做的这么一个小组的主要核心成员之一。换句话说，他在就任国防部长之前，一直在主持或者组织整个伊拉战争反思的工作。那么，布什选他出来接任拉姆斯菲尔德，显然就是让他出来任命于危难之秋，所以他本人也说，以前让我几次出马，我没有出来，但是眼看我们美国的士兵在伊拉克接连的死伤，我不得不出马。所以他自己有这种责任意识和使命意识。

　　主持人：

　　所以，盖茨的出山某种意义上也意味着拉姆斯菲尔德的伊拉克政策的失败。那么阎教授，我听说您跟拉姆斯菲尔德有过接触，您对他的印象是什么样的？

　　阎学通：

　　网上很多报道，其实今年4月份在新加坡的香格里拉亚太国防部长的会议上，因为在发言中他说中国的军事缺乏透明度，所以使得周边国家对中国非常地担心，我就问他了一句，如果说中国的军事透明度没有美国高，使得周边国家担心的话，那么美国的透明度比中国高，为什么美国自从冷战结束卷入这么多场战争，而中国从1990年到现在，一场战争都没有卷入，当时他问我哪来的，我说我是中国人，他没法回答了，所以网上报道特别多。那么我对他的印象是什么？这个人太固执，就是理所当然，就认为透明度好。我当时在会上还问他这么一句，如果你说透明度好，难道所有搞秘密核武器的国家都把他们的核武器计划公开，搞公开核武器计划，那这世界就安全了吗，中东就没有战争了吗，完了这事该过去了。就是说他在说这个的时候认为就是对的，根本不考虑后面的逻辑是什么。所以他在伊拉克战争上犯了同样的一个错误或者个人错误，大家都认为这场战争是错的，这种战略是不合理的，比如说军方现在联合认为，你现在军事战略从技术层面来讲就是错的，但是他仍然坚持到底，所以这个人太固执。

　　主持人：

　　好，观众朋友，您现在收看的是正在直播的《今日关注》，今天我们关注的话题是美国中期选举以后新的政治版图，稍候欢迎继续收看。

　　解说：

　　12年磨一剑，民主党上演大翻盘。哈梅内伊说这是伊朗的胜利，而朝鲜则看到了美朝举行直接会谈的希望，美国的外交政策到底会发生什么样的变化？《今日关注》继续讨论。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2006年10月30号，美国海军“艾森豪威尔”号航母战斗群刚刚通过苏伊士运河，第2天与“企业”号航母战斗群会合在了红海狭小的水域。除了这两艘航母外，在海湾地区还有美国的“硫磺岛”号两栖攻击舰组成的打击群，以及刚刚赶来的“拳师”号两栖攻击舰组成的打击群。4个大型舰只的打击群聚集在狭小的海湾地区，这十分不同寻常。

　　很显然，这些战舰并不是因为怕宣判萨达姆绞刑而引起伊拉克国内内战而来的，而是冲着伊朗革命卫队从11月2号开始一直贯穿整个美国中期选举的“先知2”大型军事演习而来的。

　　11月10号，伊朗最高精神领袖哈梅内伊称，美国总统布什在中期选举中落败是伊朗的胜利。

　　伊朗最高领袖 哈梅内伊 ：

　　它不仅仅是一个美国国内的事件

　　(共和党失利)不仅是一个美国国内的事件，它表明美国现任总统战争和侵略政策的失败。

　　主持人：

　　关于伊拉克政策的调整，昨天我们在节目中谈了很多了，所以今天我们着重谈一谈伊朗的核政策，还有朝鲜的政策等等美国一些外交方面政策的调整。

　　关于伊朗核问题，据你们了解，美国的民主党和共和党在这个问题上到底有什么样的分歧？

　　阎学通：

　　如果说有分歧，朝核问题和伊核问题都是一个，就是怎么解决，到底是使用武力来解决，靠制裁来解决，还是靠对话来解决，这是一个根本性的分歧。现在从美国，比如伊朗核问题和朝核问题是否应该采取相同标准，民主党就攻击共和党，你们在这两个国家的政策上就采取了不同标准。比如说朝鲜进行核实验，伊朗还没进行核实验，但是布什政府对朝核问题上的态度反而比对伊核问题上要温和，他说你怎么会采取了一个搞得多的反而温和，搞得少得反而不温和呢，而且佩洛西他们还反对布什和印度进行核合作，因为美国和印度进行核合作是违背《核不扩散条约》的。《核不扩散条约》规定，不能够和未签署《核不扩散条约》国家进行核技术合作，而美国不管这个就跟印度合作，从这个意义上来讲，民主党控制了参众以后恐怕会有一个大的战略考虑。他们第一要减少布什现在的政策，继续使美国的软国力下降的现象，这个已经不是两党的分歧，这个是美国社会一个普遍的看法。因为布什现在的政策使美国的软国力大规模下降。第二个，在阻止使美国的软国力下降的时候，他们要怎么恢复美国的战略信誉，就是说怎么在执行国际规则，国际规定方面能够让人看到美国是一个遵守规则的，而不是破坏规则的这么一个国家，所以从这个意义上来讲，肯定参众两院会在朝核问题和伊核问题上都不会支持布什的现有政策。

　　主持人：

　　实际上，以前美国的伊核政策或者是朝核政策有一个共同点，就是美国一直躲在后面，比如说伊朗的核政策，开始的时候是欧洲三个国家在前面谈，美国一直在后面，到现在美国也没有和伊朗直接谈。关于朝核问题美国也是一直不直接和朝鲜进行面对面的对话。在民主党掌控了国会两院之后，还有加上罗伯特·盖茨掌控了国防部以后，会不会出现这种变化？美国会不会直接出面和这两个国家来谈核政策的问题？

　　袁鹏：

　　这种可能性还是相当大的，民主党和共和党对伊核、朝核问题应该还有很大的不同，他们的相同点是比较明显的，都不喜欢他们的政权，都不喜欢他们有核武器，都不喜欢扩散，但是民主党把顺序摆得比较好。就是说民主固然重要，不能因为追求民主牺牲这个地区稳定，不能把民主抬到过高的位置，其次还要制衡，比如伊朗和伊拉克制衡比较符合美国的利益，不能把伊拉克和伊朗一杆子都打死，对美国利益也是相当不利的，同时他们主张采取接触，谈到朝核问题，佩洛西公开讲，如果朝鲜同意契合，美国甚至可以考虑马上跟朝鲜实行关系正常化。所以在第6轮六方会谈即将恢复的时候，美国也放出风来，说有可能采取“4＋2”的模式，就是在六方会谈框架内，实现朝美的直接对话。民主党控制的国会不可能直接参与政策的制定，但是它会给布什政府施加强大的外交压力，所以从这个意义上讲，他的政策调整会有一个外在的压力。

　　主持人：

　　还有消息说，可能布什总统会仿效克林顿政府时期那样，那个时候国务卿是奥尔布赖特，突然去访问朝鲜，可能会采取这样的一种手段，突然派赖斯到朝鲜去访问，实现这种朝美对话。您觉得有这种可能性吗？

　　阎学通：

　　首先，赖斯现在在朝核问题上采取的政策已经和前一个阶段的有所变化，已经温和了，首先同意对话，这次在北京的中美朝三方对话中间，其中就有部分时间是美朝双方的对话，双方接触是有的，在纽约双方接触也是有的，所以现在这两个问题，朝核、伊核问题的核心是美国和这两个国家之间的双边矛盾，如果解决他们的双边矛盾，大家都看得清楚，民主党也知道，没有接触怎么解决，你跟他有矛盾，不跟他说，不跟他说怎么解决，所以从这个意义上来讲，民主党会对布什施加压力，要求他改变现有的政策，但是能不能在布什的任期内解决，现在还很难说，就是说压力大了，布什会不会做，这个还不是特别有把握，

　　主持人：

　　这是两个热点问题，伊核政策和朝核政策的问题。实际上，在这次中期选举之后，美国新的政治版图出现之后，人们也非常关注，在这个新的政治版图中，未来的美国在民主党掌控国会参众两院的情况下，中美关系会有什么的影响？袁教授您有什么看法？

　　袁鹏：

　　这是中国学者和中国老百姓最关心的一个问题，尤其是佩洛西此前是以对华相对强硬著称，大家担心她当了众议院议长之后会不会继续。我自己的看法，第一，布什的对华政策是得到两党共同认可的，大的框架是这样的。其次，这次的中期选举的焦点不是中美关系，是伊拉克问题，所以中美关系现在还排不上他们主要的议事议程。从这个意义上来讲，未来两年依然是把伊拉克放在很焦点的位置上，同时中美关系大的格局不会有变化。但是由于民主党关注的议题代表中下层民众的利益，可能会在经贸问题上更加强硬一点，对布什的一些对华政策的做法施加一些压力，同时在人权问题等等一些方面会坚持一些原则，但是这些一时很难撼动中美关系相对稳定的大框架和格局。

　　主持人：

　　也就是在未来两年之内，中美关系在这样形成的新的政治版图中不会有什么大的变化。阎教授，您同意吗？

　　阎学通：

　　我补充一点刚才袁教授讲得。为什么现在中美之间大的战略格局的基础不会发生重大变化，一个很大原因是，第一，中美双方已经有了一个战略对话会，在副部长级的对话。副部长级战略对话使得中美在重大的国际问题上能够事先沟通，所以就避免了事情突然地发生，等于就是说某种意义上有点类似，还不是完全是，不是特别典型，但是有一点危机管理的作用。第二个，现在在美国国内的社会发生了一个变化，现在在美国国内对中国的认识不是像当年，美国国内共民两党都认为苏联是个邪恶帝国，要把它遏制住，把它掐死。在美国出现了两派力量，新保守主义这一派认为要把中国遏制掉，但是接触派力量在发展，他们认为将来跟中国合作是趋势，而且是唯一的选择。第三个因素就是美国国内社会的变化，显然在美国国内现在要跟中国合作的力量发展得非常快，那么到什么程度呢？前两天来一个美国朋友说，在华盛顿小学都开始开设中国课了。所以今后可能会出现矛盾，就是在经济方面，主要是两个部门，一个是工会，一个是贸易赤字问题。

　　主持人：

　　可能会出现一些正常的在WTO框架之内的贸易摩擦，到时候我们再关注。好，今天就美国中期选举问题就谈到这儿，非常感谢两位到演播室参与我们的节目，谢谢。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》就到这里结束，感谢您的收看，再见。

　　制片人 张立勇

　　策 划 施 蕾

　　编 辑 朱同合 倪彬彬

　　主持人 王世林

　　监 制 范 昀