编导：郭宇

　　主持人：荆慕瑶

　　播出时间：23：30分播出

　　嘉宾：黄学谦 乐山市文物保护管理局局长

　　热线：曾志亮 乐山市乌尤文物保护管理局、规划建设管理处副处长、古建筑工程师

　　《大佛大修》节目简介

　　被列为世界文化遗产之一的四川乐山大佛到今年已1200岁了，由于自然环境的侵蚀，目前，大佛的表皮剥落、风化，堤岸淘蚀等问题严重，已到了非维修不可的地步了。为了保护这项世界文化遗产，我国投资五个亿，其中还用到了世界银行的无息贷款来对大佛进行维修，国内有专家认为，同样是世界遗产，我们乐山大佛的维修要比古埃及金字塔的维修，还要难度大很多，那么怎么样才能做到让它古老的容颜拂去沧桑、不改本色？又有什么具体的办法能够让大佛每年依然面对100万以上的游客带来的观光损耗，使这次维修的成果保持下去？为此，《新闻夜话》栏目邀请了相关的业内人士及专家就此问题进行了访谈。

　　热线电话：乐山大佛本身形成的危害它有几个方面：第一个方面就是大气环境的危害，其中就包括酸雨的侵蚀，还有太阳的照射，这是一个方面；第二个方面就是地下水的侵蚀破坏；第三个方面就是我们乐山大佛是背靠凌云山，面朝岷江，因为岷江河水直接冲蚀着大佛的堤岸，那么河水对它的冲蚀这也是一个方面。我们今年的测量发现一个问题，就是大佛周边的岩体它的岩面有一种酸雨对它的侵蚀，它已经产生了一些粉尘现象，那么肯定是酸雨的危害大于一般自然对它的损坏。

　　访谈：主持人：在我们这次全面维修开始之前，大佛有黑鼻、花脸，甚至还出现了流泪的那种症状，那么大佛的外观损害在维修之前到了什么样的程度？

　　嘉宾：在第一期和第二期工程维修以前，乐山大佛已经是到了脸黑、鼻花、表皮剥落、风化，堤岸淘蚀洞有72个，那种缝隙已经有两条，到了非维修它不可的地步了。

　　主持人：那如果说不修，会有什么样的后果？

　　嘉宾：如果乐山大佛过去不维修，现在不抓紧抢修，若干年以后，可能就只剩下一堆石头了。

　　主持人：我们知道这次全面维修是从去年开始，打算分三期进行。一期现在已经结束了，现在第二期工程正在进行当中，那么第二期要重点解决什么问题？

　　嘉宾：它重点要解决：第一，佛脚平台的拓宽。因为乐山大佛名声在外，前来朝圣、旅游、观光的人特多，为了解决人满为患的状况，佛脚平台有必要要拓宽。但是在拓宽佛脚平台的时候，同时一个配套工程也上去了，就是基座的加固工程。那个基座不是淹在江水之中的吗？因为长期受那个岷江水系的冲刷、滂蚀和切割，那个基座已经出现淘蚀，风化了，所以这次要做一个护坡工程来加固大佛的根基。

　　主持人：就是做了护坡之后，江水不会再直接冲刷大佛了？

　　嘉宾：那就一个是给它加上了一层保护层，好像人穿上了盔甲一样；第二个，对阻挡、减弱江水的冲刷，它会起到关键的作用。

　　主持人：那您现在进行的第二期维修工程，会不会影响我们游人去观赏大佛，去看大佛？

　　嘉宾：不会，因为这一期工程主要是水下作业，它是在岷江的水下，在岷江山边的陡崖下，那是游人不到的地方。

　　主持人：平常的岷江水的水位正好是位于大佛脚下的莲花座附近，等于那是江水直接冲刷着大佛的基座。游客就担心大佛的根基不稳，未来江水不断地侵蚀，会不会把大佛冲到江里去？

　　主持人：如果我们这次大佛基座的护坡工程不进行，淘蚀洞继续发育，这个长江水长期的冲刷、切割，如果加上外力或者是地震灾害，那也可能出现这样的隐患。基座通过这次加工处理以后，它的稳定性比以前更好了、更牢了，所以说，这种大佛被江水冲走的担忧大可不必。

　　主持人：我还有另外一个担忧，我们每次维修大佛的时候，都是在佛体上直接操作，那会不会有工程技术人员他们的一些操作对大佛造成新的伤害？

　　嘉宾：这个不会。因为我们现在对大佛的保护、维修，是在严密的方案指导下，科学技术和现代化的一些设备都用上了。我们采取了一些防护措施，你比如说，人和佛体在保护的过程中，它总要接触到，那怎么办呢？我们有几个要求：首先不能穿硬底鞋……

　　主持人：硬底的鞋？

　　嘉宾：硬底的鞋。他得穿软胶鞋。

　　主持人：就是所有施工的工人？

　　嘉宾：对。

　　主持人：那这个目的是什么呢？

　　嘉宾：就是为了避免在大佛的身上出现新的擦伤，包括这样的细节我们都考虑到了。

　　主持人：大佛今年1200岁了，又是世界文化和自然双遗产，怎么样才能做到让它古老的容颜拂去沧桑、不改本色？因为按照文物维修的原则，肯定是要修旧如旧的。

　　嘉宾：我们事前每一次维修工作之前有严密的方案编制、科学的论证，另外有规范的操作程序，包括材料的使用，都有严格的要求。它的配方比例也有严格的要求。

　　主持人：按古时候的配方？

　　嘉宾：有的是参照古时候传统工艺中合理的部分，再加上我们现代科技的成就，这样对大佛、对文物不会造成新的损坏。

　　主持人：国内有专家认为，同样是世界遗产，我们乐山大佛的维修要比古埃及金字塔的维修，还要难度大很多？

　　嘉宾：是的。因为埃及金字塔它所处的环境跟我们的生存环境不完全一样，它是在干燥的环境之中。而我们是在潮湿多雨，加上石料，就是大佛本身的石块，它质地又松散，又含水丰富，它就容易造成霉变、风化、剥落、渗水，和植物自身造成根劈，就是那个树长起来把那个崖石给崩掉了。但是埃及那个金字塔，它就不会出现这些现象。因此我们感觉它维修的难度不比埃及金字塔狮身人面像的维修那个难度还小。

　　主持人：那我们能不能认为，对于乐山大佛的维修，完成之后，就标志着我们的文物维修水平也达到了世界一流水平？

　　嘉宾：通过大佛这几期工程的维修保护，相信在这个过程中，我们会摸索总结出一套更完美、更科学的文物保护经验和文物保护技术。到那个时候，我们相信我们的文物保护也不会落后于世界。

　　主持人：你们说全面维修大佛的目的是延年益寿，但是以后每年100万以上的游客数量不会有大的改变。游客的呼吸，对于大佛本体可能的触摸，依然会对文物有伤害。有什么具体的办法能够把这次维修的成果保持下去？

　　嘉宾：一个是分流，这个是我们这次(维修)佛脚平台和北栈道的考虑，就是要考虑到解决人拥挤，要分流，避免都集中在大佛附近，造成对大佛的压力。那么另外一个办法，就是还要增加新的看点，比如说我们的麻浩崖墓，也是国家级的重点文物保护单位，它也是世界文化遗产的内容。这个地方还被闲置着，还没有完全利用，一旦开发出来以后，它也是一个很好的看点，游人对它是会产生兴趣的。

　　主持人：这次大佛大修的全部预算是多少？其中还用到了世界银行的无息贷款，那这部分贷款有多少？

　　嘉宾：我们总投资大概是5个亿左右，用在核心地段，就是大佛的本体，和它紧挨着的核心，就是特级保护区，大概用到4500万的样子。世界银行给了我们200万美元的贷款，加上我们自己又自筹了百分之五十几的资金，这样形成这个4500万这个数字。

　　主持人：那就是说5亿元当中的90%都要用在周围环境的改造上，这在前期实际上已经开始在做了。只是这项工作还要继续做，因为它这个环境比较宽泛。因为乐山大佛它是跟整个山是连在一起的。正如以前中央台的播音员说了一句话，它真是和大佛，凌云山它是血脉相连的。

　　主持人：这次大佛大修的全部预算是多少？其中还用到了世界银行的无息贷款，那这部分贷款有多少

　　听说市里准备花一个亿，让横穿景区的305国道改道。其实这个国道离大佛的直接距离有500米，要花一个亿让这个公路改道，值不值得？

　　嘉宾：值。因为过境公路车辆过境太频繁了，它的尾气、排放的废气对大佛崖体损害是明显的，这是一个；第二，它又破坏了大佛的生存环境。从旅游景观，从美学的角度，它也影响了大环境的质量。所以说搬迁、改道，这是势在必行。

　　主持人：所以为了减少对于大佛的污染，市里面搬迁了两个企业，一个是热电厂，一个是瓷厂，那么这两个企业是不是造成大佛脸黑或者是鼻花直接的原因？

　　嘉宾：对大佛的维修，不能只是看到大佛本体，因为文物不能够独善其身，它要强调一个优良美好的环境，才能够延年益寿。因此地方政府就下决心，和大佛相邻比较近的一个青花瓷厂，烧瓷器的，还有一个热电厂，它是烧煤的，这两个是污染很严重的企业。地方政府下决心，把它拆掉了、搬迁了，它这么一处理，这个大气在小范围里就会改善得多了。

　　主持人：那搬迁企业的时候，怎么对工人讲呢？为了保护大佛，我们必须要搬家？

　　嘉宾：他们也知道，乐山大佛保护好了，也就保护好了他们的生存环境，保护好了文物，也就保护了旅游资源，这一点他们是认识到位的。

　　主持人：保护好了旅游资源，也就保护了每年能给乐山市带来五分之一这种收入的相关的旅游产业？

　　嘉宾：对。因为旅游产业是一个朝阳产业，以乐山大佛为龙头，它能够带动乐山中心城区乃至于其它县区的经济发展。因为我们地方政府也把乐山，把旅游产业作为支柱产业，也定在了我们的发展规划中。

　　主持人：所以说投入再多都是值得的？

　　嘉宾：值得。它会出现社会和经济两个效益双赢的结果。

　　主持人：很多专家认为，岷江水对于大佛的污染已经到了非解决不可的地步。

　　嘉宾：对。

　　主持人：但是这需要上游很多城市的配合，乐山市怎么办呢？

　　嘉宾：现在地方政府也在他们力所能及的范围，正在制定岷江水的保护工程。据我所知道的情况是，每个城市都在做这项工作。那么如果都是这么做，相信这个大佛江水的污染肯定会大大改善。

　　主持人：在维修文物古迹的时候，大家对于文物本体的这种关注度都非常的高，但是能够注意到文物和周围环境和谐共处的并不多。乐山这种做法，对于全国有什么借鉴意义？

　　嘉宾：没有这个世界遗产，可能这项工作也是要做，但可能就不会这么快，这么早，这么大规模，或者说社会对它的理解也不会那么明显、那么强烈。因此我们说在环境保护，乐山大佛也起到不可低估的作用。我们也就是乐山大佛保护、维修环境改善的受益者。以前我们穿衬衣一天就黑了，现在三天都是干干净净的。那就跟这个环境整治工作上去有关。

　　主持人：那是不是可以说，对于环境的维修，才是这次全面大修的核心？

　　嘉宾：我们维修保护乐山大佛是我们的主要目的，但是就大佛本身而言，你只保护大佛，不保护它的环境，那大佛它得不到真正的保护。

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