主持人：刘雅薇

　　编导：陈菲

　　播出时间：周四晚23：30

　　简介：

　　每一种新药，在吃到我们嘴里之前，都必须要经过四道试验。有一道试验是在动物的身上进行的，还有另外三道试验是在人的身上进行的。你会不会参加这样的试药试验呢？现在在北京的各大医院，正在公开招募这样的试药志愿者，这也是建国以来，国内第一次公开招募试药志愿者。

　　现在除了很多国内的制药厂商，已经开始公开在医院里面招募试药志愿者，很多大型的跨国制药公司，比如像辉瑞和莫克也已经开始投入了很多的资金，在中国进行制药试验。未来肯定会有更多的人参加到试药志愿者的行列中来。

　　访谈一

　　嘉宾：试药志愿者 张金瑞

　　主：“是药都有三分毒”，那么您在参加这个试药活动的时候，您不担心自己会受到什么损害吗？

　　张：这担心也没有必要。因为啥，毕竟这种病也不是说特别好治。

　　主：当初您做这个选择的时候，您一切风险都知道吗？

　　张：医生反正是当时跟我们说，一般的情况下，没有什么副作用。说有的吧，可能是对心脏不好，当时就问我，心脏有没有什么问题，当时我就平时心脏还可以，做心电图什么的都没问题。

　　主：他有没有把这种药可能带来的所有的问题，危害、疗效全都给您讲清楚？

　　张：反正是简单地说了。

　　主：这个是医生向您推荐用这种药的，他怎么向您推荐的？

　　张：他就说是现在美国研制出一种药，在咱们这个医院里试验，咱们病房里也有治好了的，说这种药对你这种病比较适合。然后就说，这种药在因为是试验，就是免费。

　　主：不用这种药，您没有参加试验的话，没有这种药，就必须就得用放化疗了，一个月要花多少钱？

　　张：医生说可能得最少也得三四万。家里因为困难，一下治好这种病，人们都常说得花十好几万、二十好几万。家里也没那么多钱，正好赶上这么个机会。

　　主：医生当时有没有向您推荐其它的治疗方法？

　　张：没有。反正就是常规治疗，就是都是医生也跟你说了，手术已经不能做了，就是放化疗，然后就给我推荐这个。

　　主：医生向您推荐目前您试用的这一种药，对您来说是现在最好的一种治疗方法，是这样吗？

　　张：对

　　主：您是免费用这种药？

　　张：对，免费。

　　主：这种药在您身上试用，如果说试用的有效的话，那么这个药厂会马上投入正式生产。

　　张：对。

　　主：药厂就会获得特别好的经济回报，那么您作为试验这个药有效的人，您会不会得到什么经济回报？

　　张：不会。

　　主：任何报酬都没有？

　　张：对

　　主：像您这样的试药的志愿者，在试药之前的话全都要签这么一份，这样的相当于跟医院之间的一个协议。这个协议里面实际上是有很多非常专业的东西，告诉您可能会遇到什么样的情况和不良反应，所有这些您都了解了吗？

　　张：当时没想那么多。

　　主：也就是说您对这个药，可能带来的一些危害并没有一个很好的了解，您就签了这个协议？

　　张：当时没有时间想。

　　主：您这个试药期要持续多久？

　　张：一个疗程二十八天，我正好是做完一个疗程。

　　主：您觉得是有效的？

　　张：感觉不到。

　　主：感觉不到？

　　张：因为我查出来的时候，本身也不是说难受，特别难受。

　　主：就是说做例行检查的时候查出来了，现在也没有感觉到怎么有效？

　　张：那必须得做检查才能发现。

　　主：我们看到您在这个协议，就是这个知情同意书里面这上面有这样的，这个药物可能引起的不良反应：轻度一过性的胸闷、心悸、发热、乏力，这样的不良反应，您现在有没有遇到过？

　　张：没有。

　　主：您吃了这个药，医院肯定给您做一系列的检查，这个检查的结果，您是不是知道？

　　张：知道，每天都有。

　　主：有没有什么不正常的地方？

　　张：一周两个心电图，然后测血压、测心跳都正常。他们每回检查完都跟我说。

　　主：您是完全相信医生告诉您的话？

　　张：对。

　　主：您签这份知情同意书的时候，您没有做其它任何的考虑，对这里面可能出现的一些风险？

　　张：也没有做太多的考虑。

　　主：如果一旦出这样的不良反应怎么办？

　　张：我都觉得我都是，当时查出来以后我觉得天都塌了，我都是死的人了，根本没考虑那么多，就好像是好容易有救了似的，就没考虑那么多，就签了。

　　主：医院有没有告诉您，如果说一旦发生了这样的纠纷，一旦您的身体发现了任何因为这个药而出现的问题，您可以怎么做？医院没有告诉您？

　　张：对，没有。

　　主：您现在也没有想过这个问题？

　　张：没有。

　　主：就在这个试药的行为里面，医生是一个具体的实施者，也就是说一方面，他为您的健康负责，另一方面的话，他还要去观察这个药的疗效，也就是说为这个药来负责。

　　张：对。

　　主：那么您是不是可以相信，您的医生首先考虑到的，第一个要素是您的健康而不是药。

　　张：我觉得医生应该是首先对人负责，然后他才能谈到对这个药负责。

　　访谈二：

　　嘉宾：中国抗癌协会的理事长徐光玮

　　主：现在北京的各大医院都在公开招募很多试药志愿者，那么这在国内的话是第一次，从前我们都是保密的？

　　徐：从前也不保密。

　　主：不是公开招聘的？

　　徐：也不一定。譬如说像我们医院，现在做的在临床试验，至少是几个新药在我们医院做临床试验的，我们没有一个公开招聘的，都是医生直接发现临床合适的病人动员病人来参加。告诉病人，病人愿意的就可以参加，不愿意就算了。

　　主：那么这一次公开招募的这些医院，它们为什么要公开招募？

　　徐：可能是为了要收集更多的病人，来参加临床试验，主要目的在这里。

　　主：公开和不公开，这之间的区别在什么地方？

　　徐：我觉得公开和不公开，不是个原则性的问题。因为你做试验以前，你肯定都要原原本本地都告诉病人的。

　　主：如果我是一个试药志愿者，然后我来参加这个试药这样一个活动，这样一个行为，我参与试药的整个的过程是什么样的？

　　徐：我给你举个很简单的例子，比如现在在做，全世界范围在做一个全世界的多重性试验，一个新药HERCEPTIN这个药，这个药是一个新的药，对乳腺癌病人来治疗有效的。国内一年大概七百多个乳腺癌的新的病例吧，在它这个常规检查里面，我们就发现哪些病人是适合用这个药物，大概一般也就百分之五到六，然后去动员她。假如你参加了，那么有一套非常复杂的程序，你得定期到医院来做检查，药厂得免费给你药，医生就得定期来观察，你吃了这个药以后的疗效如何。

　　主：那这个药能给我吃多久呢，按规定？

　　徐：按规定比如说，我用了HERCEPTIN这个药，可以吃两年，有的吃三年。

　　主：不一样的药，吃(药)的时间是不一样的？

　　徐：那当然是。因为它对这个药做临床试验，肯定你这个药有疗效，或者没有疗效就够了。

　　主：如果说这个药真的有疗效的话，那么吃到了比如说一年之后，我上哪儿去找这个药？

　　徐：这个药本来疗程就两年，我两年药免费供应你了。

　　主：我是一个试药者，我来参加这样的一个试药的这样一个活动。我吃了这些可能在安全系数方面有问题的药，可能对我造成什么危害？

　　徐：现在新药要做到临床来试验，前面要做一系列的工作，所以应该来说，安全系数有相当大的保证的。可也不能说，绝对是一定没有问题。

　　主：您能不能告诉我，参加试药的人，他要承担的最大的风险可能是什么？会不会出现死亡，或者说身体脏器严重受损的情况？

　　徐：这个可能性存在的，尽管是很小。

　　主：这些风险你们会不会直接地告诉这些试药的患者？

　　徐：当然得告诉(他)。

　　主：如果说现在有一个准备参加试药的人问您，他参加这个试药，他会承担多大的风险，您怎么告诉他？

　　徐：具体做哪一期的临床试验，一般地来说，第一期临床试验承担的风险比较大。因为一期临床试验，主要是做药的安全性，一期临床试验，看看多大剂量，病人能受得了。医生也会告诉这些参加试药的患者，他们参加的是哪一期。

　　主：也会告诉？

　　徐：对呀。

　　主：在这个试药行为开始的时候，医院会跟试药者之间签订一个知情同意书，也就是一个协议。这个协议里面的话需要告诉这些参加试药的患者，他们可能承担的风险，他们可能出现的各种问题。但是我们也看过这个知情同意书，这里面有大量特别专业的术语，这些术语的话可能除了医务工作者，患者根本就看不懂，有没有人向他们解释这些事情？

　　徐：每个医生参加这个工作，你都得有LICENSE(许可证)，这个LICENSE(许可证)，不是一般的LICENSE(许可证)。

　　主：不是说一般我作为医生就可以都这么做的？

　　徐：不是的。而经过特殊的培训，特殊的培训经过考核，考核完了以后，你有资格这么做。作为医生就要有这个素质，要把这个情况，原原本本告诉病人的。

　　主：医生和医院在给病人试药的过程中，怎么降低病人参加试药的各种风险？

　　徐：就是严格地按照国家的规定来做，因为国家的各项规定就是充分地保证了病人的安全性，充分地保护了病人的利益。并且实际上新药试验分第一期、第二期、第三期。一般来讲，风险比较大的是第一期，做一期临床试验的时候，有特殊的要求，病人住在专门病房里，一个人一个单间的病房里面，抢救设备全都完善的。这么讲，在医生严密监视下来做，希望不发生。万一发生的话，可以及时去抢救他。

　　主：刚才您说到就是很多比如说像治疗癌症的药，很多患者都抢着试用，因为第一的话是要用它救命。另外的话他可以节省特别大量的费用。那么我们知道也有一些药，比如说像一些感冒药或者说是保胎药，这样的药它上市前也必须要经过在人身上进行的这种临床的试验，那么有谁愿意参加这样的试验？

　　徐：当然也愿意。这种药更好做，因为为什么呢？像这种药一般安全性就更大。

　　主：如果我吃了一种保胎药，那么我知道这种药可能会对未来的这个小孩造成特别大的伤害，作为母亲谁会吃这种药？

　　徐：对。假如说你考虑到这个问题，你可以不参加，作为那病人自愿的。我们的问题是，过去这些药上市的时候，我们都是找的什么人来参加的这些试验，那得找合适的对象，我们肯定不会出现强迫的行为。

　　主：您讲也肯定不会出现在患者不知道的情况下，悄悄用药的行为。试药行为在一定的程度上是一个商业行为，或者说整个这个试药的过程中有企业行为，比如说药厂参与进来，那么我们医生在给病人试药的时候，我们是不是肯定能够保证患者的健康比商业利益更重要？

　　徐：应该说企业行为，在这里已经不多了，因为国家审核完了以后，是国家给的任务了。

　　主：那么您能不能回答我最后这个问题，就是说医生在进行试药的时候，他是不是能够确保他是把患者的健康，而不是药放在第一位的？

　　徐：当然在保证病人的安全是第一位的，它有好多具体规定，你比如说病人出现什么情况了，这个药不能试下去了，血浆糖达多少了，就要除外了，或者说出现什么反应了，这个药不能再做下去，有好多具体措施去保证他呀，并不决定某个个人，而是在新药试用以前，在临床试用的方案都登得清清楚楚所以我说在一本，这么厚一本的东西来保证他。

　　主：这一本东西肯定能够确保我们参加试药的患者的利益？

　　徐：应该是。在目前的情况下，应该是可以保证患者的利益的。

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