播出时间：2002年23：30分

　　编导：刘雅薇 主持人：刘雅薇

　　节目简介：西安市是我国有名的历史文化名城，现今还保留着许多古迹古宅，在经济发展与保护古迹中间如何取舍，是现今城市发展的一大问题，历史是不可以重复的，我们不仅要在教科书中了解历史，还要在现实中认识历史，今天来到我们演播室的是高家大院的主人高公信，他在高家大院生活了一辈子。

　　热线电话：

　　西安市文物局前总工程师：韩保全

　　这个高家大院是一个百十年的老宅子，所以在他这个宅子里面，虽然是西安市一个普普通通的民居，因为它的主人不是达官贵人，也不是豪商大股，可是他这个普普通通的民居反映的百十年以来西安的人如何地居住、如何的生活，这个一些民俗的东西也充分地在里面反映出来，因此，从总的来说，这些都体现它本身的历史价值、科学价值和艺术价值，所以西安市政府根据高家大院这个状况，所以才把它公布成市级重点文物保护单位，凡公布成文物保护单位以后，就属国家法律的保护，《文物法》上就规定要把它保护，而且它的周围的环境都要相应的有一些措施。

　　访谈：演播室嘉宾：

　　高家大院的户主：高公信

　　主持人：您家这个房子已经有100年，是当初您的祖父，就是易俗社的社长高培支先生买的，那么您这个房子是什么时候被定为文物保护单位的?

　　高公信：2001年2月份。西安市人民政府公布了第二批文物保护单位，一共23处，兴隆巷42号就在其中。

　　主持人：我们知道您这次特别的着急是因为这个房子碰到了一个拆迁的问题，有可能会被拆，那么实施拆迁的这家公司，他们是不是知道在他们要拆的这个范围里面，有这么一个文物保护单位？

　　高公信：他应该知道，因为在96年的时候，他们在执行拆迁过程中，市政府已经给他们下了文，给碑林区政府下了文作为传统民居保留。

　　主持人：就是说96年的时候，同一个拆迁单位他们曾经要拆您家，但是没有拆成，没有拆成的原因就是由于市政府下了文，作为传统民居保留？

　　高公信：现在升格，升成文物保护，重点文物保护。

　　主持人：既然是文物保护单位的话，那么为什么还要拆迁？

　　高公信：这个我不知道了。

　　主持人：据一些专家讲，像您家这样的文物保护单位，如果说因为一些非拆不可的原因，必要的原因要拆的话那么必须要经过文物局的审核，还要经过市政府的同意，那么这次有可能要拆您宅子的公司，是不是履行的这样的手续，就是经过的文物局和市政府的同意？

　　高公信：一定没有，我首先29号接到通知，我30号就赶到文物局去，把这个事情要反映、报告文物局听了以后哪儿有事，一个市保单位，我们没有接到任何呈报审批的这个条文，并且也没有接到市上给我们下达说，要把42号高家大院拆掉这个文件都没有。

　　主持人：如果说您家的这个房子要被拆掉的话，那要做什么用？

　　高公信：这个首先，这个我就不能这么说，他们拆了以后是他们自己为了赚钱，他卖地皮也好，他要盖他的卧龙商城也好。

　　主持人：您说是他要盖一个卧龙商城？

　　高公信：素食斋工程。

　　主持人：就是说把一个100多年前的老房子拆掉，然后盖一个素食斋工程？

　　高公信：就是卖素食、卖饭。为什么？它靠着卧龙寺，卧龙是信佛教，就要吃素食，他就要在那儿开一个素食店，就是等于是这样子。

　　主持人：这个就是您家的宅子？

　　高公信：这是我们家的二门，这二门进去就到后院，这是前院有一个过亭，过亭一过就是二门二门上头你看这儿砖雕、花雕，平为福，这边是竹苍，这边是松茂、竹苍，就是象征性的兴旺发达的这种意思，这个平为福，咱也有一个讲究，一个说道，过去经常就是教育人，遇到事情忍为纲、和为贵、平为福，就是平平安安就是咱的父母，他是教导这个人的就是提醒一下人，这个木雕，它这种木头，你看经过近百年了，近百年了，它平平整整的。

　　高公信：这个木雕就是当初100年前留下来的？

　　主持人：对，对，这都是的，因为这个房子在这儿盖的时间在这儿摆着，你看这个雕多么精致，这也是门上木雕，门上的木雕，这个门上的木雕全都不一样，一扇门一个样子，它各有千秋，我们后边上房还是梅、兰、竹、菊它都有，它都是象征兴旺、发达，这个里面，这是个寿字，中国写寿字有好多种写法，这就是其中之一，这还有蝙蝠，蝙蝠就带着福寿，就是这种象征性的，中国的人一般就脱离不了这个福禄寿这一类，你比如这个窗户，这个窗子你看，这是一个房子的窗户，三间的上房，这才是一间，六扇窗子，它是非常气魄。

　　主持人：您家所有的窗子全都是这样的？

　　高公信：都是这种花格的窗子，它有方斗的，有长方形。

　　主持人：这个上面现在贴的还是窗纸，糊的纸？

　　高公信：每一年，我到这个春节以前我就要糊，前前后后的糊窗户，过去我就要糊十多天，从前边糊到后边，把它撕下来再糊新的，把我们家糊完最起码得十天左右，才能把这个窗户糊完，您看这个地方就是方的，在这个地方下面有一个玻璃，玻璃可以吊上梁可以往外透视，这是方的窗户，刚才说这是长方形的，你看它这是柱子，我们家，这个柱子上边都是用这个什么，就是过去用那个生漆和这个布，把它包了以后人家才弄好，现在这布子，这些仍然都在，只有下边由于时间长、年代太多，有时候人碰一碰、刮一刮，有一点点脱落以外，这上面这个都是的生漆包的布，布把整个把它裹着，为了保护要不然这柱子这么多年了，100多年了，它肯定要受到一定影响，你看这雕纹它都是非常精细的。

　　主持人：这些东西全都是一百年前留下来的一些老东西，就这样保存到现在？

　　高公信：那非常不容易，我们家里面你看从我自己，从为了保护这个房子，从82年以后，我们家的前边的房客走了以后我这房子就再不出租了，为什么？出租了以后，人家就要盖一个什么厨房，干什么，这样子一来把院子一下就破坏得就不行了，经常把进行一点小的，不管怎么样，小的维修，或者把它妥善地处理一下，你比如我曾经有过一次，就用清漆把它刷干净以后，用清漆喷一下。

　　主持人：这样的工作一年要做几次？

　　高公信：这个不是每一年都做，我经济力量也好，我的什么力量也好，我只要有这么一点机会，我就赶快做一下，您比如，它这个，这个匾上写的孝阙流芳，这就是一个表彰的意思，表彰你这个过去是忠孝仁义就是这一家人很孝道的意思，这个匾已经八十二年多了，就是民国八年，1919年，咱们发生五四运动那一年，文化大革命的时候，我怕红卫兵给它砸了，红卫兵来了是破四旧，我就赶快把它卸下来，叫朋友帮忙把它卸下来，用报纸糊了把它藏起来，象这个地方我就拿黄泥，黄泥把这个纹都糊上，红卫兵他没看见，他就不砸，要不然他一看见，他当四旧给你砸了。

　　主持人：那么就像您家这样的宅子在西安城里还不多了？

　　高公信：不多了，西安就是在93年定的那三十处。

　　主持人：93年的时候还有三十处？

　　高公信：现在已经西安市在93年的时候定了三十处，作为保护对象的留着

　　主持人：现在还剩？

　　高公信：现在剩的就是为数不多的五、六户，但是这五、六户里边，咱们兴隆巷42号高家大院，在西安市目前是最最完整的一个院落，就是原汁原味没动，其它的院落不是后边在，前边就改变了，或者前边倒塌了，它不完整了，最完整的院落就剩咱这一个，还有一个叫姚家大院，那个姚家那个院子，结果四边都盖的七层楼把那个封到里面去了，咱这个周围还没有这个，就是他们在咱周围搞建设的话，西安市有个文件精神，城墙一百米以内它不许盖高的建筑，只能在九米限制，把它限制，他对老宅子影响不是太大，因为我也是个搞，拍电影搞文艺，你想我要接一部戏，我首先要选景、看景，我要找景，我找不到，我也急，所以，这以后西安市越拆越少，结果我们家就经常拍电视剧就来了，拍电影就来，拍电影是经常，电视剧是经常的作为景点来用，我生在这个院子，长在这个院子，我今年六十二岁了，当然我跟院子是有一定的感情，我最舍不得的，我认为西安市，不能没有这个古的东西。

　　主持人：您的父亲、您的祖父世世代代生活在这个地方，你们永远可能也不会忘了这个地方，但是现在如果说您们搬离开这个地方的话，您的孙子他是不是还能记住这个地方？

　　高公信：对，他和我们对这个房子的感情不同，对不对？特别小，他们很小，他们现在过几年，他就对这个淡漠了，而我们就不行。

　　主持人：如果说现在这个老宅子不拆了，但是您家也不能再继续住在这儿了，这样您会同意吗？

　　高公信：我的认为是这，首先，看看要拆，要拆这个老房子的时候是为啥，如果是国家为了市政工程。我给市政工程让让路，干干啥，当然现在这我说都不顶事，最起码要文物部门点头，我说了不算，为什么？已经定成文物了，我现在要把它卖掉或者拆掉，那我就犯了法了，那是肯定的，所以我不会，所以我也不敢这么作主，至于你又问我感情上怎么样能不能通得过，那我就说是的，我要首先看是谁，我给国家让路我心里，我心甘情愿，我给那个要用，这个地方的开发商，他是为了给他赚钱，为他谋利，他要把国家的这个文物拆掉，那我心里是通不过的，这是肯定，对不对？但是为了国家的利益，不管把道路，市政工程等等之类，我要服从大局。

　　主持人：现在为了这个宅子不会被拆掉，我们知道您特别急，然后在四处奔走?

　　高公信：到过文物局，市政府，并且找碑林区政府，我都去找。

　　主持人：给您的回音是什么？

　　高公信：42号高教大院属于文物重点保护不能拆。

　　主持人：文物局现在已经下了一个文，这个文的内容就是不让拆高家这个房子，那么您现在为什么还要着急？文物局保护不了您的这个房子？

　　高公信：文物局给他们进行了多次的交涉以后，他们还说了个暂不拆迁，我问这个暂到何时，我总不能整天揪着心在里面过日子。

　　主持人：您觉得您是不是能够说服那些要拆房子的人，让他们不拆这个地方？

　　高公信：我没有办法。

　　主持人：您觉得他们(这家公司)会在一种文物局不知道的情况下来拆这个房子？

　　高公信：他(这家公司)想给你造成既定事实。

　　主持人：您这个消息肯定确切？

　　高公信：比如说，他在咱们这个房子上面，看，写这个拆字，对不对？

　　主持人：这个拆字是现在此时此刻就在您家的墙上？

　　高公信：仍然还在。

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