播出时间：23：30分

　　编导：陈慧

　　主持人：郭宇

　　内容简介：

　　今年的九月十一号，全世界第一条，真正具有商业营运价值的磁悬浮在上海试车。当时这个列车走了一百米，大概花了一个小时的时间。它的路线是，从上海的浦东机场到地铁二号线，全长是三十一公里，造价达到了九十亿人民币。到底什么是磁悬浮，它有什么优点，能给我国铁路交通带来哪些变化？这期节目我们将一一解答。

　　电话采访：

　　磁悬浮列车是一个先进的交通工具，它不跟地面接触浮起来，在一九三二年就是由美国一个工程师亨利凯波提出来的。所以很快在全世界掀起了一个磁浮热。大概六十年代、七十年代。那是个世界性的磁浮热，各个国家，大概有十几个国家都投入了大量的人力、物力来研究这个磁悬浮，但是从那个时候开始一直在寻找机会，能够实际工程应用。不过到现在为止，全世界还没有一辆磁浮列车进入运输市场。

　　演播室：

　　主持：磁悬浮会不会改变我们中国今后的交通状况，我们今天要采访的嘉宾是中国科学院的院士：严陆光。他曾经三次写信给朱镕基总理，要在中国铺设自己的磁悬浮

　　主持：我知道您三次上书给朱镕基总理，就是为了要把磁悬浮在中国铺下去。您告诉我磁悬浮到底有什么样的好处。

　　嘉宾：是这样，磁悬浮最首先的好处是它能够高速。因为它可以到五百公里速度每小时五百公里速度，在地面上。另外看来这个工具，高速适合长距离的旅行，距离短了高速不高速影响不是特别大。第二据说是列车，它需要大的客流量，很多的人坐才行，少量的人飞机开开就行了这状况。但这个需求对于中国未来的发展是很大的。

　　主持：我们知道，在九月号十一的时候在上海，曾经做磁悬浮的试行。现在来说这种试行有没有结果。

　　嘉宾：应该说，试行是很短的距离，就是浮起来了，让它运动了，但是还没有在现场运转还要进一步，把整个线铺通以后，还要它调试运行，应该说到目前为止，情况还是好的，但是还没达到目的。

　　主持：这个列车上了线以后，再加上乘客，真正跑一次，才能证明这个车到底安全不安全，是不是可以

　　嘉宾：那当然，一般讲安全不安全，就说是概念是讲载人载足够的客人，跑到一定的公里，还不是跑一次，跑一次就说明这东西行，第二次出了事的话还可能出事，一般讲我们大概跑到按照铁路的标准。可能一个车总要跑几十万公里，跑过几十万公里。这当然是一个过程证明它安全不安全。但是这个车在德国已经跑过几十万公里了。

　　主持：上海的那条干线是三十一公里，在一个这种完全封闭的列车中，乘客一旦发生了问题，能不能像一般的列车一样马上停下来，能做到这一点吗？

　　嘉宾：不是马上，可以紧急的停车这是可以的，大概停车总会有个过程因为它要刹车，高速要刹车，它要各种措施，刹车会有一个过程，但是这个应该是没问题的，大概还要跑几公里。一般讲，从紧急刹车到停住，大概要几公里。

　　主持：那么列车在这种高速运行的状态下，五百公里每小时的这种速度的运行下，一旦发生了这种，意想不到的碰撞，会不会出现像一般列车出现的那种情况，就是两败俱伤，车毁人亡。

　　嘉宾：原则上不会的。因为它这个线路是高架的，这个线路上没有别的东西，就是说临时飞来个什么个动物或者一个石子之类的东西，看来不会造成大的损害，但是很大一个东西，有意放的东西去撞它那当然是另外一回事。

　　主持：现在像这种就是磁悬浮列车的安全保险的，一套的这种东西，一套的措施有没有落实呢？

　　嘉宾：都落实了

　　主持：完全落实了

　　嘉宾：当然了，在开始的时候，我们还要做认真的试验，但所有这些措施是，经过德国在它的试验下试验过的。因为德国有个试验线，做的EMS试验线，已经做了十几年的试验了。

　　主持：以您个人的判断，上海这条线运营起来以后，应该是没有任何题的。

　　嘉宾：是这样因为技术上，应该说德国是主要的承担者，因为它们研制的，们研制的所以他们是担保的这状况，在调试的过程里面我想原则上不应该出问题，但是实际调试会不会，出现各种各样的问题，你要仔细做着看。所以我们还会有个过程，调试过程。

　　主持：因为这种数据这种经验，是德国人按德国的经验，给我们的，我们自己不掌握这种，原始的经验和数据。

　　嘉宾：对

　　主持：那么在很多运行情况下，很多不可以预知的情况下我们是不是显得比较被动

　　嘉宾：不是因为对这条线，上海线，技术责任和各方面主要人，是中德双方合作的，而以德国人承担主要责任，承担主要责任，我们是通过这个过程，使我们同志们，很好的掌握整个技术，继续发展这是一个原因就在于，我们自己并没有很长期的研制工作，也没有很大的队伍，德国已经花了比较大的投资做了长时间研制工作和有比较成熟的队伍。所以这样的合作，能够把整个技术发展更快

　　主持：我知道德国公司，希望上海线非常安全运营，以便在中国得到一个更大的份额，他们是这个目的

　　嘉宾：这肯定是，我们也是这个想法，因为上海线本身就有三十公里，它跑不跑到五百公里，并不重要它的目的也是证实，这个技术是可靠的，安全可靠经济的，同时让制造这个东西可以发展下去，为今后我们建造长达干线，做好准备。

　　电话采访：好多人认为，上海浦东线只要浮起来了，跑起来了，就认为成功了，这个(想法)是太简单了。它所以要在上海再做一项(磁悬浮工程)，德国人就是要搞一个商业运营，就是投入市场以后，考验一下市场价值。这个运营很可惜，只是作为一个城市交通一个线(路)，即使成功了，也是作为城市交通一个简单的三十公里的，城市交通的它的运营试验，那对于一千三百公里的京沪高速铁路那完全不是一码事。京沪高速列车碰到的问题，完全不是城市交通，所碰到的这些问题。

　　主持：欢迎继续收看我们的节目，我们今天关注的是：中国的磁悬浮列车磁悬浮。作为全世界，最先的交通工具，到目前为止，世界上没有任何一个国家把它作为干线来使用，那么上海三十一公里的铁路，能否代表京沪线一千三百公里的铁路，它的技术能否在中国继续得到发展，我们将继续专访严陆光院士

　　主持：磁悬浮列车另外一个特别重要的问题，就是它的造价，在上海三十一公里的造价是九十亿，您作为一个科学家作为一个专家来说，有没有考虑，这种投入和产出的比例。

　　嘉宾：国家一直认为，高速磁悬浮，大部分，比轮轨铁路要贵一点儿，建造费上要贵一点儿，贵个百分之二十到百分之五十，这是我们当时总的认识。有的专家就提出来，说磁悬浮列车它的整个运营成本会比高速轮轨贵上四倍到五倍，轮轨技术是一个，已经产业化的技术，已经产业化的技术，已经有工业可以生产的，全部的装备可以生产，磁悬浮技术现在是一个达到技术程度还没有产业化，还没用上这是第一个，所以这个产业化和没产业化技术比较，在建设过程产业化过程，价钱会降下来的

　　主持：这么好的东西，在这个磁悬浮，提供的国家德国，在这个已经，掌握这项目术的日本，都没有生产这样的技术，为什么要在我们中国，运行磁悬浮，这是决定于需求。

　　嘉宾：这么个意思技术是德国，日本是有技术的，因为它已经花了很大的钱，去研制这个技术，试验车什么的它都做成了，这都是有技术的，但是它没有能产业化，没能形成产业的原因是需求，就是任何一个技术的发展，它前面需要投入，作为基础性的研究，作为工程发展的研究，做到成熟可以用了，用它不用它决定于需求，这种概念。

　　主持：美国不需要磁悬浮

　　嘉宾：美国大概在几十年前，大概三五十年前，五六十年以前，它航空的发展和汽车的发展，实际上已经把铁路，从客运上挤走了，美国现在火车的客运量，大概占不到百分之一，千分之几。

　　主持：我这有一条消息，就是九月二号，为上海提供磁悬浮列车的德国公司宣布，他们不会向中国全面的转让技术，有些人就担心，我们一旦铺好路轨，那么假如有一些原因，我们没有了车没有了技术那么我们还剩下什么？

　　嘉宾：所以这个时候在过程中，我们要努力掌握这门技术，但是德国人，不会把技术让给我们。

　　主持：它宣布我们不会，给中国转让技术

　　嘉宾：不这很难说这很难说。这个问题就是经济利益，现在所有世界的技术转让，都是以经济利益为基础的

　　主持：那么严教授，人们的这种担心，这种风险存不存在

　　嘉宾：我想是也不能说不存在，但是实际上是两个问题，第一我觉得，在现在的世界技术发展里面，我们要努力走合作道路，不是闭关自己在干什么事，就是能给我们，我们能很好的掌握，我们在人家基础上前进，这是最好的办法这第一，第二我们应该相信自己有力量。

　　主持：既然是这样一个情况，我们可以拿九十亿，去买一个德国的这种列车，为什么不能拿九十亿，投入到我们已经开始研制，并且一直研制了很长时间的，这个磁悬浮的，这种科研项目上去

　　嘉宾：是这样我想第一个原因，就在于现在的技术发展，我们落后别人的基础情况下，只要有可能合作，应该走合作发展道路，这样我们可以起点很高我们可以很有效，进行实践这种情况。，磁悬浮是这种情况，因为人家搞了二十来年了，二三十年时间上去，这是一个第二个就是，我们的需求还是比较急的，比较急

　　主持：您是说中国现在，必须马上就要有这样一个，高速铁路才行，因为现在摆在我们面上，是需要商量京沪线用不用它，上海这个三十公里的这种实验，能够代表京沪一千三百公里的实验吗，这样的结果是一样的吗

　　嘉宾：这个话应该这么说，上海的实验，是必要条件，就是上海必须证明，磁悬浮列车是安全可靠经济运转的，可以达到这么高速度，这是必要条件，充分不充分这说不准的，因为一进入长线以后，它会有很多新的问题，比如说要过河要打洞，或者怎么走，或者怎么设站还会有很多新的问题要继续解决，这些解决有些是按照，其他工程经验可以解决，有些需要有进一步研究，所以现在需要很快开展。

　　主持：所谓长达干线，重大经济技术问题研究，但是它是一个先决条件，上海要运行好，您的意思是说，上海这个铁路，只有正常运行一段时间以后，磁悬浮列车，进入京沪线的东西，才能真正到，讨论的核心问题中去

　　嘉宾：怎么说呢，这个就看原则上是对的，但是这个东西决定于需求，就是什么时候要做决定，根据那个时候，要做决定的时候怎么看法，因为新技术的发展我的意思是说，新技术的发展是很难讲，什么东西都是好好在发展，很难讲。

　　主持：我个人来看的话，这个磁悬浮的方案，它到目前为止，有什么样的要点，是需要我们全国人，或者是全世界的人，都要特别注意的

　　嘉宾：这样一个问题，就是有哪些经验，还是不足的需要我们特别要，认真的研究它和考虑它我是感觉到，没有什么重大的技术问题，现在是解决不了的，但是要解决问题必须组织力量，去脚踏实地干，这些现在还没有这种部署，这些部分都搞起来以后，需求也清楚了，我们试验也有基础了，同时技术问题，也合理解决比较好，那个时候根据情况判断，应该可以下决心。

　　主持：非常感谢！现在两份完全不同的，关于京沪铁路建设的方案，已经上报到了国务院。一份就是高速路轨，另外一份就是磁悬浮有报导说：铁道部的官员对于京沪铁路线，一千三百公里的总预算报价是四千亿人民币。感谢您收看我们的节目，明天见！

　　免费试用新浪15M收费邮箱　赶紧行动！
　　订阅短信头条新闻，第一时间、突发事件、重大新闻尽在掌握！