播出时间：23：30

　　编导：董雯嫣

　　主持人：董雯嫣

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目。一位72岁的老人立志要治理西北三个有名的沙漠，就是在这里。专家认为这里的沙漠是华北沙尘暴的源头，这里的沙尘有十几个小时就可以吹到北京，这位老人叫奇琳华，来自北京。她已经在沙漠里带了14年了，她先后治理和参与治理的沙漠面积已经到五万亩，不过目前她准备再扩大规模，再承包5到10万亩的沙漠，并且已经和当地的政府达成了意向，一旦签约的话，她的保护区面积将会遍布3个大沙漠，也就是说她准备正式和三大沙漠宣战。一个古稀老人，为什么要选择离开城市去治沙，她有足够的能力对抗沙漠吗？我们今天就将采访这位治沙老人奇琳华。

　　采访一：

　　被采访人：奇琳华老人

　　主持人：我们知道你是88年就到内蒙古去治沙。当时走之前你的职务是中央民族大学教务处的主任，应该说是你生活在北京，跟沙漠相隔的特别远，怎么想到内蒙古去治沙呢？

　　嘉宾：第一，我的家乡就在内蒙古，而且我阔别了40年也是48年离开的，我86年我爱人去世了，那么我就回到家乡看一看，一看，看到家乡，原来我们是简直是非常就是，绿油油的，牛羊成一群，树也好，各种果园树，什么都有，很好，可是一看，沙化的特别厉害，什么都看不到，面目全非，原来我打算看一看就回去，但是我当天就住下了，住下了，就跟周围的乡亲们就聊天，聊到晚上3点多钟，他们苦的那个生活，我感觉挺不是个滋味，就挺难受，他们在讲，我在想，我们能给做点什么事呢？我就想起来治沙，治沙这个期间我做实验

　　主持：您的实验基地选在哪儿？

　　嘉宾：有人给我提醒，你要扶贫，你要办点好事，到鄂托克前旗，它是一个全国的一个果品旗，而且又比较更偏僻，更沙化的厉害，那我就去了

　　主持人：您当时最后选定这一块非常贫瘠的非常难以长树的地方，作为您的时候已经六十六七岁了。您当时没有担心过自己？

　　嘉宾：没有没有我想都没想。

　　主持人：也没有担心，有没有人会问怕你当时回不来怎么办？

　　嘉宾：我这个人比较倔，悟出个什么事就是不达到目标不罢休。我没有毛病，我这个人是比较开放性的人，嘻嘻哈哈一天不愁，不累，不知道苦，所以就认定了。

　　主持人：您的老伴身前是一位部级的干部，你的孩子在北京也都是事业有成，在北京您的生活是非常优越的？一旦做了这个选择的话，是不是就意味着从此就放弃这次优越的生活呢？

　　嘉宾：是，这意味着从此放弃着优越的生活。

　　主持人：在那个沙漠里最苦的事是什么事？

　　嘉宾：家住的那个房子，那家里哪有厕所，野外厕所而且也没有固定的厕所。出去就不习惯，东张西望一看，本来小便很勤，去的冬夏就不想小便，不习惯这个。

　　主持人：您去选好了点准备种树的时候就签了一个约，当时您多少钱？

　　嘉宾：当时我激励也就凑上了四五万六七万，但是我就认为事在人为。

　　主持人：四五万根本不够？

　　嘉宾：不够，当时签订的合同是116万

　　主持人：你签了116万的合同，实际上您兜里只有5万块钱那剩下的100万怎么解决？

　　嘉宾：我们院子是部长楼，那里面就有原来林业的副部长，后来又到了绿化基金会的常务副主席，就马淤怀老人，我20楼，他是21楼。就打电话给绿色基金会同志打电话，有这么个事，那边的同志有很好，他们一看到我那一块地一看，确实挺好的，他说你敢这么弄，我说敢弄，回去就给我贷了，说下100万，说三年给我一年给100万创业去。

　　主持人：我想问问您这一开始也没有种过树也没有治沙的经验，就不怕把这个钱赔了还不了吗？

　　嘉宾：想，心里头想，我办事一我不贪，二我不是随便乱花，没想到它的经济效益上考虑的少一些，就是扩大再生活，越大，越种的树越多，越治沙的东西多，越种草种得多，在大面积这就好事了，就没想到你给这个钱是借的，你要给人还呀，这个方面没想，后来人家一催我，我一下醒过来，一总结，我们走了两年多弯路。就是考虑经济效益少一些。

　　主持人：那这两年您这公司一直亏损，那段时间有没有怀疑过自己的能力不行？

　　嘉宾：没我就认为我就您说的话，因为我没搞过这个，我有个经验，但是有个经验一定要花点学费，这就叫学费

　　主持人：曾经一度有两年的时间不让孩子们去看你，你有担心？你怕什么？

　　嘉宾：我怕他们看到这么苦不让我走，来了吧，大家一定要不让我也得听听孩子的话吧，所以我让他弄出个样子来。

　　主持人：现在已经72岁了，您觉得这个过程还应该有多长，你还准备干多少年？

　　嘉宾：根据我的身体条件来看，十年八年，十年没问题的吧。

　　主持：您最终的目标是什么样子？

　　嘉宾：最终的目标是进军三大沙漠，就是腾格里沙漠，()沙漠和乌兰布河沙漠，我乌兰布河已经进去，围封了两万亩了我现在在(巴丹)旗林，就是腾格里沙漠和巴丹旗林沙漠，这两个沙漠，就额进那个旗，额进那个旗我去考察了，考察了以后，他们给了我又十万亩

　　主持人：那么这一块没有其它的人去开发和治理？

　　嘉宾：从目前来说。

　　主持人：您是第一个人。别人为什么不去？

　　嘉宾：太难，太荒凉了

　　主持人：您觉得有信心吗？

　　嘉宾：有，绝对有，因为开发大西北，这个我们国家也列为一个治理黑河，搞好生态和植被，那我正好就利用这个机遇，我总认为会感动上帝的。

　　转场：

　　好，让我们先休息一下。以为72岁的老人能大的英沙漠吗？我们今天的热线电话将打倒巴丹吉林沙漠所在的内蒙古阿拉善盟。

　　热线电话：(乔永祥——内蒙古阿拉善盟林业局植树造林科)

　　奇琳华老人去年已经和我们达成一个意向，已经签了一个合约，就是在乌兰布和沙漠承包两万亩速生林，在里面搞一些生态建设，还有种名贵的中药材肉苁蓉。我们对她是有信心的，因为这个老人她在内蒙古的鄂尔多斯市鄂托克前旗已经前期搞了几千亩的土地开发，在毛乌素沙漠的治理方面取得了一定的成效，而我们这地方也和毛乌素沙漠气候环境、地理环境都非常相似，也有需要开发治理的土地，所以欢迎她来我们这个地区搞生态建设搞开发，

　　转场：

　　欢迎继续收看我们的节目，72岁的老人向沙漠宣战，她有足够的能力对抗沙漠吗?接下来我们将继续采访奇琳华老人。

　　采访二：

　　主持人：你管护的经营这些土地很多都是原来承包给农民的个人的土地，那么他们个人为什么不经营，他们个人难道得不到利益吗？

　　嘉宾：效益慢，周期长，一下见不到效益。

　　主持人：你目前管护的这些林地和草地见到效益没有？

　　嘉宾：一部分见到效益，我种的药材草就见到效益了，我一年还能挣几十万斤来。

　　主持人：有一年几十万净的收益有多少？

　　嘉宾：收益反正弄下来以后，还了债务也就是一两万，去年是持平，前年还亏了两万，今年大概要可能要多一点，要富余一点。

　　主持人：是不是相当于已经进入了一个良性循环的轨道。

　　嘉宾：对对。进到这个里头。

　　主持人：那么当地的牧民给你提供这个速生林的苗，还有包括你要种的经济植物，肉苁蓉的苗，他们都给你非常低的价钱，不知道为什么他们会这样来支持你，因为他们可以同样用正常价钱卖给别人。他们为什么支持你？

　　嘉宾：这个有两条，一条他们一说我们是毛乌素沙漠的北京额吉，就是牧民叫做北京…就是北京妈妈，他说你那么远来给我们办好事，他感觉到我怎么能就支持一下你，我们怎么能帮助你呀。再第二个了我还真的在毛乌素沙漠，我搞出一点绿油油的树，鸟语花香，已经形成的一个树成林，地成块，鸟语花香。路也平平展展的，还有一些景观的一些树。所以这个对他们也是感觉到一个，哎呀不容易吧，就是这意思。

　　主持人：您的意思是说这个支持主要是来自于他们的感情。

　　嘉宾：一种感情的支持，一种你在事实上做向那些东西，榜个样板。

　　主持人：那么前两年你说亏损的原因主要是因为管理？

　　嘉宾：亏损的原因就是无限地扩大生产，因为你应该有，你有一分钱干一分钱的事，有一块钱，我呢就没等那个收入效益咋样，我又想扩大生产，借上钱，扩大生产。恨不得一下，哎呀把这个地区全部绿化了，全部生态环境那么好。就想着这个。

　　主持人：那要把它当做商业来经营的话。管理是很重要的？

　　嘉宾：非常重要。

　　主持人：但是在您的公司介绍当中，我们看到，您作为董事长还有一位总经理，这个管理者只有两个人，够吗？

　　嘉宾：够。

　　主持人：但是你手里管的是5万亩的土地了现在，两个人怎么能管得过来？

　　嘉宾：这种植树造林还是个粗放型的东西，你只要弄好的以后，它季节性也很强，你在那个季节我临时工，我临时工现在考虑了一下，我每年都能弄到个五千多个劳动日。

　　主持人：您会雇多少人？

　　嘉宾：五千多个劳动日，我最高潮的时候能用到50个人。

　　主持人：工人靠雇佣，技术人员也临时找。

　　嘉宾：技术人员不，我现在聘请了有几位非常高级的技术，北京也有。非常支持，就北京的王涛院士他都支持，

　　主持人：那是非常专业的一个院士？

　　嘉宾：还有马文元也是林科院的，也支持。还有原来林业部那个治沙办，治沙协会的一个秘书长叫做张享福，也非常支持，经常询问，我当地特别是，主要靠当地的两三位，也是搞这个林业的、治沙的专家，他经常到我那地头看一看。

　　主持人：随叫随到吗？

　　嘉宾：随叫随到。

　　主持人：实际上在沙漠里种树，种草水是最宝贵的，水如何解决不了的话，怎么长草？

　　嘉宾：我那儿都能打出水来，水位比较浅。

　　主持：您管护的这个沙漠的面积有五万亩，这五万亩大部分地区的地下水可能是不够的，这水怎么解决呢？

　　嘉宾：有的为什么很干旱的地方，胡杨就长，它就比较抗水力强。但是你三年、二年也不浇的话，它不长，成才也不行。我们现在弄的大批发展的水罐一样，弄小四轮弄水，给它浇一点。

　　主持人：就这样就够了？

　　嘉宾：够了。。

　　主持人：那么几万亩的土地，一个一个亲自看护，能看护过来吗？

　　嘉宾：看过来。辛苦，一年四季就住在那儿，树就长在那，所以感觉到时间那么快，又一个月完了，好象紧迫感特别给人紧。

　　主持人：您现在又计划再到腾格里沙漠，巴丹吉林沙漠再开发、治理10万亩的土地，那么大的面积，资金够吗？

　　嘉宾：好多为了开发西北地区的有识之士也要去那儿改善生态环境也有投资。我想利用这个机会，一方面号召有些有识之士跟我合作，他投资我来经营管理，我不怕苦，不怕累，我也有一定的经营经验，我也有一定的管理经验，所以让他们给我投。但是你们得到效益，你比方说他拿大头，我要点劳务费就可以，我就这个想法。

　　主持人：你今年已经72岁，想投资想合作的人会顾虑你的年龄不信任你，您觉得这个是问题吗？

　　嘉宾：不是问题。“老牛自知夕阳晚，莫待扬鞭自奋提”。我自己知道夕阳晚，但是我认为你也别拿别人赶，我想干的事我要能干到。所以最后我的决心就是一天不死，我治沙不止。

　　结束语：

　　感谢您接受我们的采访。奇琳华老人治沙所在黑河流域综合治理，已经见到了初步的效果，黑河下游断流20年的河道经过调水已经见到了水流，当地政府表示，目前要做的就是植树种草恢复植被了，感谢您收看我们的节目，再见。

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