编导：董雯嫣

　　主持人：董雯嫣

　　播出时间：23：30

　　导语：

　　你好，欢迎收看《新闻夜话》。

　　今天来到我们演播室的是一位名人，但出名却是她没有想到的。她叫周志霞，是吉林省的一位普通的农家妇女，种了大半辈子地，到50岁了，因为承包的近一千亩荒山荒地成了公众的焦点。她还因此被评为"退耕还林女能人"、"全国绿色致富女状元"。我们更想关注的是，在国家退耕还林政策推行的前4年，1995年，周志霞已经在这么做了。是什么给了她动力？她要实现的梦想是什么样的呢？

　　采访一:

　　被采访人：周志霞

　　主持人：从95年开始你就一直在栽树？

　　嘉宾：是。

　　主持人：你为什么要种树？

　　嘉宾：那个时候就想啥呢，就想一，种粮食不值钱；第二点，种了树我自己不着利，将来以后儿孙后代能借着利。

　　主持人：那你说你是给子孙造福，为什么子女还要反对？

　　嘉宾：他是那样，你告诉他往里投钱他不得拿吗，先前他不得拿吗，他想不到(那么长远)。就是说，我们意思还要你老太太，我们张张罗罗，还算那些年。

　　主持人：95年的时候您就知道种树是投入大，收益慢，您为什么一直坚持了这么多年？

　　嘉宾：种地也不值钱，种地不值钱，这为啥呢，那时候我就寻思了，姑娘儿子不用你们，你也别回去，反正我在这儿整到什么程度就算什么程度，十来年怎么也借利了，我就这么寻思，杨树。。。

　　主持人：你是觉得你的眼光比他们更高？

　　嘉宾：好像是，就连我爱人都反对这个事，就他都寻思，假如说房前屋后栽一点，这行，你栽这么多，投资这么大，那谁也受不了，就这意思。

　　主持人：那你只有投入没有收入吗？

　　嘉宾：没有。头10年之前都没有收入，栽树

　　主持人：那你靠什么生活呢？

　　嘉宾：就是养鸡鸭鹅。

　　主持人：既然养鸡鸭鹅收入那么好，为什么一开始不去养鸡鸭鹅？去种树

　　嘉宾：那咱们也得喂呀，鸡鸭鹅也得喂呀，咱们要养得少吧，在咱们这山里头放，它靠吃虫子它就能度个命，咱们本身自己温饱都找不来，你再养一大帮去喂它，那咋整？

　　主持人：你的意思是说，你养了树之后树底下长的东西就可以给鸡鸭鹅做食物？

　　嘉宾：它就能吃了，来年我还想大面积多养点，我的打算，还是养鹿，还是养牛，还是养鹅，这都是我自己的打算。

　　主持人：也就是说不种树也养不了这些鹿、羊、鹅？

　　嘉宾：养不了。可能还有牛，因为你没有这些地，这些地咱们给它买过来

　　树栽上以后，你就能想方法设法干点别的。

　　主持人：那97年你的果树都被冻死了，而且一开始你种树的时候，大家都很反对，这时候你又失败了，后来为什么又坚持还要种树？

　　嘉宾：你再种粮食就不值钱了，那你就得越失败你越得走下去。

　　主持人：没有退路？

　　嘉宾：没有退路。就是你退回去，它不也那么回事了吗？当时我就心(里)寻思，不干了，你再干下去，你不还得往里投钱吗？那些果树死了以后，赔进去两万多块钱。清一色当时借的钱。95年你就是借的钱，97年的时候你种树失败了，还要种你还得借钱，有人借给你吗？

　　嘉宾：你看，我妹妹的钱，借的这些钱，妹妹的钱，姑娘最后前头拿点钱还行，姑娘小子最后再让上跟前拿，今年栽这些树全部把他们的老底都兜出来了。

　　主持人：那你怎么说服他们的？

　　嘉宾：姑娘和儿子的钱，就是他(们)不借给我，我就急眼了，你得让我活，这不就是这事儿。

　　主持人：这回你是下定决心要种树了？

　　嘉宾：是。

　　主持人：那97年这回种树跟95年那次有什么不一样。

　　嘉宾：那当然不一样了，我这次栽的全部都是杨树，因为咱们县林业局、乡林业站，最后因为咱不懂技术，他们都去给他们指导去。我本身不识字，他(们)告诉我爱人怎么管理。现在咱们这些树，95年载果树，四周栽的都是杨树现在杨树都这(么)粗了。

　　主持人：这是杨树？

　　嘉宾：这个是美国杨。美国杨咱们那个东北那地方栽，愿意长不愿意长？愿意长。长得也得说相当好，就是这玩意有可能怕风，在咱们那儿不适应，咱们载有五六百棵，长多粗了，长了好像得有八九厘米那么粗了，都老高了，今年春天发现死了。

　　主持人：都死了？

　　嘉宾：都死了，死了完了又重发了，重发了是不是，就是小树苗发出来了，树苗发出来了，那咱就不能留它了。

　　主持人：那原来的那些是不适应当地的环境，不适应咱们当地的环境？

　　嘉宾：有可能是。

　　主持人：那你种它之前有没有问过那些专家？

　　嘉宾：那时候我不是跟你说吗，那时候一咱们不识字，二咱们没有经验，咱们又不懂技术，就是稀里糊涂栽。

　　主持人：那你这损失多少钱？

　　嘉宾：五百多颗树也是不少钱。

　　主持人：你没有算过？

　　嘉宾：这么说吧，就(算)一块钱一棵咱们买，就说是一块钱一棵，五百多棵树得多少钱？是吧？

　　主持人：那你不觉得以后是不是像这种情况，种树还得先问一问别人？

　　嘉宾：都得换。我就是跟我们上面也说了，咱们今年咱们那儿想栽的话，就是栽这个迎春苗，就是栽这个，长得还挺快，它的抗病能力还挺强的，就是东北那儿这树抗病能力挺强的。

　　主持人：绝对不会出问题？

　　嘉宾：绝对不会出问题。

　　主持人：你敢肯定？

　　嘉宾：我敢肯定。别看没有经验，确确实实就在我那山里头，我就好像都(仔)细观察它们。

　　主持人：哪个最需要你用心？

　　嘉宾：就是这个，这个是我最可爱的树

　　主持人：你最可爱的树？

　　嘉宾：就是在我那儿它长得和成活率是最好的。

　　主持人：就是这树你对它信心最大？

　　嘉宾：我对它信心最大，来年就是不管说社员栽也好，就是我再栽也好，我什么树都不栽，你看细苗子更细，是细苗子，清一色我就载迎春苗。

　　主持人：这回你就能保证种树会成功了是吗？

　　嘉宾：我刚刚有信心了，瞅着我那些树一进金山五队，一进去从学校往里一进，就瞅瞅整个金山的南山都是我的树，瞅着一趟一趟的，再加上北山确实挺好。

　　转场：

　　让我们先休息一下！

　　今年6月20日，国务院出台了"关于进一步改善退耕还林政策措施的若干意见"，其中详细规定了对退耕户给予粮食补助、退耕补助、种苗补助的数额，以及减免税费的措施，并且把土地承包期延长到了50年。我们今天的新闻热线将打到全国退耕还林面积最大的县，陕西省吴旗县

　　电话热线:

　　被采访人：(陕西省吴旗县人民政府——当时联系该嘉宾的助编走了，所以我也不知道该嘉宾联系方式，抱歉)我们这个地方为什么更需要退耕还林这项工程呢？因为我们可以说半个多世纪以来，吴旗人民乃至陕西人民一直生活在一个生态情况恶化的环境当中。春秋两季的沙尘暴以及泥沙的流失给当地群众的生活生产确实带来了许多的困难，退耕还林以后我们现在森林覆盖率达到了49.6%，98年前森林覆盖率是22.2%。再一个就是水土流失得到有效的控制，农民收入明显增加生活生存的环境逐步得到改善，我们这也涌现出了许多的承包大户。现在看的话效益不明显但是8年以后我们算了一笔帐，你比方说一个人承包100亩荒山荒坡仅树种和木材的收入，我们预计要达到10倍以上。

　　转场：

　　欢迎回到演播室。

　　我们今天采访的是一位退耕还林女能人，来自吉林省永吉县的周志霞。

　　采访二:

　　主持人：到现在你承包的荒地已经有将近一千亩了？

　　嘉宾：差不多了？

　　主持人：合同是不是签了五十年？

　　嘉宾：不都是五十年，有三十年的，还有十年的，今年好像有十多垧(150多亩)是五十年，因为今年才实施说让你承包五十年。

　　主持人：这个五十年的规定，我告诉您是今年六月份国务院颁布的关于退耕还林工作的一个新规定里边的一项，你对这些新政策都了解吗？

　　嘉宾：根据这个合同我在乡里头听说了。

　　主持人：打听过？

　　嘉宾：打听过，完了他们说好像今年能签五十年，我就跟我们上面领导说，我今年就得给我签五十年，是不是？我跟他说了好像我这次回去就得办那个事，签五十年。

　　主持人：那这个新规定里面还有关于退耕还林户的补助问题，你有没有了解？

　　嘉宾：那我没了解，一直我都没问国家给我多少钱，说是又是什么粮，我一直没问过。

　　主持人：林业局有没有提过？

　　嘉宾：它提过，它提过。

　　主持人：那你也没问补多少？

　　嘉宾：没问，没问补多少。

　　主持人：我现在告诉你补多少。这个规定里面说，对于退耕还林户，每年每亩补助粮食是100公斤，补助退耕款是20元，苗木费是50元，我替你算一算您今年承包的面积是多少？

　　嘉宾：今年是500亩。

　　主持人：500亩的话你会得到粮食将近50000公斤一年。你觉得50000公斤够不够？

　　嘉宾：那吃不了，要是真有这(么)多粮食，我可以都支援点灾区，要是真有这么)多粮食，我想像当中能给这么多粮吗？没想。

　　主持人：补助款，我替你算一下，按每年每亩补助退耕款20元，苗木费50元的话，您有500亩，能够拿到3500一年，您觉得钱够花吗？

　　嘉宾：别说国家给这钱，就是不给这钱，我这树都得好好生(存)，就是给这些钱，肯定什么都能够。要我说，老百姓现在就是没想开这个事，他要是想开了这些事，真知道国家确确实实给这些钱，现在所有的小片荒(地)，你都栽成树，比他种地强得多得多。您种大苞米，现在咱们国家又参加WTO，你说苞米值多少钱？现在国家粮食又不收呢，是不是？就是我这回回去，我跟这些社员我说了，我说你们大伙都栽上树得了，我说国家给一笔不是小数目的钱。

　　主持人：如果这些钱拿到你手里的话，你会怎么用？

　　嘉宾：我用这些钱继续栽树，还有养殖业必须往下发展。

　　主持人：儿女现在都理解你了？

　　嘉宾：儿女现在都理解我了。儿子原来我听说，是在城里边当厨师的，现在回到你的身边来养鹅了？这是你的意思？

　　嘉宾：是。

　　主持人：他自己怎么想？

　　嘉宾：人家不愿意干，完了我就说，儿子今年妈实在是干不过来了，你就回去给我养鹅吧，不行的话，你看我今年多好啊，栽这些树上上下下的，不是老了还辉煌一把？我说将来以后你也给我辉煌一把，我儿子就(回来了)。人家一个月开一千块钱，原来在城里。

　　主持人：那就是你觉得，他以后回来村里以后会挣得比那个还多？

　　嘉宾：是。

　　主持人：如果儿女不喜欢种树，他有没有可能把这些东西卖掉？

　　嘉宾：我想像当中不能，不能。

　　主持人：你希望他们永远的把你种的这些林子保留下去？

　　嘉宾：对。我想啥呢，在我活着得情况下是不可能的。

　　主持人：假设现在你要把你承包的这些林子转让给你的孩子们，你对他们说什么？

　　嘉宾：我得让他给我保留下去。

　　主持人：一直保留下去。

　　嘉宾：儿子、孙子一直保留下去，就完事了。

　　主持人：你现在已经五十岁了。你说过，这些杨树成材至少得十几年，松树更不用说得三十几年，等它们成材的时候，你都六十多岁了，你觉得这些东西带给你自己的是什么？

　　嘉宾：带给我的是啥呢？我现在的感觉，没啥事了，活少了，上树林子里一呆，新鲜空气相当好，甚至就是别的地方都没有心荫凉的地方，我就是走我那个道两旁，就是在我那个道上，别的道没有心荫凉的地方。在我那个道边虽然说我那个道是直接往屯里去的，在我那个道边上，我就能心荫凉了。不是有那句话，假如说你不栽树你上哪儿去乘凉，是不是这意思？栽上了树，因为我95年栽的树，能有这树，现在不但是你乘凉，就是各式各样的巧(鸟)都跑来了，多大的好处？这是一个，再一个就是说到什么时候，就像今年春天，我说这帮人，我说你看这金山，一点树都没有了，这大风沙把这人刮的好像我这五十来岁都没见着过，我说假如都栽上树了，这些人全部都栽上树了，哪来的大沙暴？哪来的干旱？它就没有干旱了，所以说我就有决心，这次回去，来年社员都多栽树。

　　主持人：你现在是名人了，县里面、省里面、全国的媒体都在关注你，你觉得你的名声对你影响大吗？

　　嘉宾：别说是不图名不图利，就是说我现在有这个名声，我感觉到心里头相当不安。不安的原因是啥呢，就是说我有这个想法，去帮助哪一个，因为我心有余力不足。

　　主持人：那你成了名以后，会不会跟以前不一样，会不会有一些改变？

　　嘉宾：我的毅力能改变，我的精神能改变，我的想像力(能改变)，比如说想要说做一个真正地地道道的家庭妇女，好像瞅着自己本身，好像比那个高了这就是说啥呢，就是说我(一个)地地道道农村妇女，能达到我上北京上大会堂去开会，这次电视台又采访我，我昨天在火车上，说句实话，我这一宿(都在想)，到那儿我就实话实说，谢谢。

　　结束语：

　　国务院西部开发办公室统计显示，到今天5月上旬，中国已经累计完成退耕还林面积3500多万亩，像周志霞这样的退耕还林农户在全国还有很多，预计到2010年，国家退耕还林总投资将超过1000亿元。

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