“厉股份”谈新农村 | |||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2006年03月24日16:58 南风窗 | |||||||||
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“厉股份”谈新农村 □本刊记者 李北方 改革开放以来，有一批经济学家站在风口浪尖为改革鼓与呼。原北京大学光华管理学院院长、全国政协常委厉以宁就是其中之一，而且是影响力最大的经济学家之一，当年“厉
去年，“厉股份”转向城市之外，走访了10个省的农村，到民间去寻找股份制的自发版本，为国家建设社会主义新农村的战略献言。 “两会”期间，《南风窗》在厉以宁主持政协小组讨论之前对他进行了采访。他拒绝了反思改革的话题，只愿意贡献出对新农村建设的意见。 “我关心三个问题” 《南风窗》(以下简称《南》)：您最近的兴趣在哪里，比如在“两会”上的提案。 厉以宁(以下简称厉)：我带着调查组到广东调查，就粤港澳地区的协调发展问题，在大会前夕向国务院提交了一封信和我的报告；第二个是建设新农村；我现在关心的第三个问题是，“非公36条”出来一年以后，有哪些地方做得比较好，哪些地方还不足。我关心的就是这三个问题吧。 《南》：在建设社会主义新农村问题上，中央最主要的战略目的是什么？ 厉：城乡协调发展，因为在中国这个环境里，如果不把农民的收入提高，不在公共产品上让农民也享受到跟城市一样的改革成果的话，就会出现机会不均等的状态。机会不均等状态应该在力所能及的范围内加以缩小。前天下午胡锦涛同志到我们组来谈，我第一个发言，全是谈社会主义新农村问题。 《南》：建设新农村是不是也要将农村消费市场启动起来，扩大内需…… 厉：这个太小了。主要内容不是这个，包含这个内容。建设社会主义新农村，实际上是(力求)能够把城乡的差别缩小，最大的社会稳定(问题)是在农村。 《南》：第一次听您讲座是在10年前了，题目我还记得，是国有企业改革。 厉：那时候重点是这个，国有企业改革的方向已经定了，是不可倒退的。 《南》：当时您提的理论还是“靓女先嫁”。 厉：对。 《南》：现在如果回头来看…… 厉：我不谈10年反思好吧，这个东西是炒作的题目，毫无意思的。咱们不谈这个。 “厉股份”如何转战农村？ 《南》：去年您到10个省的农村作了一个深入的社会调查，这是不是说明您在研究上的一个转向？ 厉：我在《南风窗》上看到有一篇文章，说厉股份把重点转入农村。农村现在的问题，的确需要注意。我这次在会上发言谈了四个问题，第一个，建设新农村得有一个科学的评价体系，有一个综合指标，决不能说建新房就是建设新农村，搞形式主义。比如农民收入提高上面有一个指标，村容村貌方面有一个指标，教育普及方面有个指标，卫生建设有个指标，环境生态建设有个指标，每个都可以再细分，打分、量化。要按综合指标建设新农村，单一指标很容易造成假象，会有后遗症。最害怕地方强迫搞些东西，是不得人心的。新农村建设不是所有的村都要建设，根据条件啊，有些山上就那么两三户，怎么建设新农村？建设新农村要逐步推进，是个很长期的过程。 第二个问题，一定要有公共积累，集体经济要进一步发展，农民的专业合作组织，乡镇企业的改革，有了公共积累以后建设新农村才有钱，光靠政府拨款怎么行啊。政府呢，主要是修路、搞电网建设，这种是国家应该搞的，农村的公共设施要靠公共积累，而公共积累需要有经济集体组织。 第三条，农民是建设新农村的主体，政府不要包办代替，就是引导做规划，政府是服务者。第四条意见，就是新农村建设跟城市化是平行的，不矛盾的。有一部分农民会迁到城里去，挡也挡不住的。农民完全可以选择，他愿意进城就进城，愿意留在农村就留在农村。新农村建设以后，这些人说他是农民也是，说他是企业的经营者投资者可能也是，因为乡镇企业他也可能有投资，说他是职工也可以，他可能在农村周围的工厂工作。也许这种情况将来会比较普遍，所以跟城市化是不矛盾的。 新农村的着重点是解决城乡二元结构的体制问题，不然农民一进城就变成城市的最低层，什么改革的好处他都享受不到。所以现在要把这个作为城乡协调发展的一个重要方面，包括广东在内，北部山区建设新农村任务很艰巨的。 《南》：新农村建设牵涉基础设施建设，比如修路，建设上下水系统。 厉：这个该政府出钱，政府加大对农村的投入，主要是包括公共设施的投入，村子内部的农民自己修，村子连到外面的路政府修。 《南》：这样的一个现代化建设要耗费很多的资源，我们的资源情况能承受得住吗？ 厉：所以要慢慢来，全面开花就承受不住啊，示范点可以先搞。北京有些农村挺穷的，但有些点就建设得好，建设好的多半是乡镇企业比较发达的、管理比较好的地方。北京昌平的小汤山，村民每月拿工资，到年底还分红，有入股收入，全盘是养殖场、果树、食品加工，种草莓的种甜玉米的，不是一家一户的，整个村里都是新楼。 用科学的评价体系规避形式主义 《南》：会不会出现一个问题，某些地方政府在富裕的村子继续加大投入，搞出点来，而对很穷的村子，农民自己也没有钱，政府干脆就放弃了？ 厉：有的地方有可能。但问题是这样的，一个县有多少个村，有几个村达到这个程度，几个村达到那个程度，永远搞这几个村，就不能说这个县完成得好。一个科学的评价体系，既包括某个村本身的进展情况，也包括它在整个村中占的比重多少。一个县有1000个村，但就3个村(搞得好)，另外一个县，虽然他最好的村没有你好，可他有200个村(搞得好)，这就不一样了。所以评价体系很重要。 《南》：这就可能出现另一个问题，原本我们存在城乡二元结构，城乡差距，但搞新农村又不能遍地开花，只能选择有能力有潜质的地方先搞，那么搞来搞去会不会出现农村内部的二元体制。原来农民觉得跟城里人比太穷，现在农村和农村比，我还是穷。 厉：这个倒是难以避免的。因为任何地方总要有试点，肯定是要起示范作用，譬如说环保要搞得好，教育要搞得好，这样的话可以带动可以示范，任何东西都是这样的。北京房山我们去看了，房山盖村子还挺有意思的，四个类型的房子大家来挑，要建哪个就挑哪个，这样全村的建设就不完全一样了。比如怀柔，有些地方办旅游的，家家盖的都多几间房子，(提供)吃、住，他就有收入了。中国做事情最难避免的一是形式主义，二是采取一刀切的办法，都一个模式，所以要发挥、调动各地的积极性，要多样化。 这些顾虑都对，应该防止这些倾向，新农村的做法将来(如何才)可以避免这点呢，就是要有个科学的评价体系。 《南》：这个评价体系谁来制定，是中央政府来评价吗？ 厉：我们学术界可以讨论，所以我提出大家要研究这个问题，那大家心中就有数了。 《南》：但是，除了上一级领导的评价对领导干部有约束力之外，其他社会的评价体系，比如学术界的，也没有什么约束力呀。 厉：评价体系是这样的，有了评价体系就可以朝这个方向走，避免走弯路，有评价体系比没有评价体系好，早建立评价体系比晚建立好。这个道理应该清楚。高等学校里都应该有个评价体系吧，你不能说大楼盖多少就是评价体系，这是其中一个指标，人均教学面积多大，人均草地面积多大，人均藏书多少，毕业生就业率，要用一个综合的评价体系来考量，这样就可以看出来。 《南》：现在中央政府在评价体系建立上有没有清晰的蓝图？ 厉：我提出来，让他们考虑，最后当然也不由我们定了，有关部门会考虑。我们把问题已经提出来了，避免形式主义一定要有科学的评价体系，多方面的，包括环保、包括公共设施、包括人均教育水平、医疗设施、人均收入、人均居住面积、村容村貌，一大套，指标是很细的，这样就行了。 《南》：新农村建设的提出，是不是可以视为2004年以来三个“一号文件”基础上，一步一步走过来的一个战略规划？ 厉：这个是对的，应该说这是这一届政府所抓的问题。这一届政府提出了科学发展观、和谐社会、以人为本，这样的话，它必然要把新农村建设放在一个重要位置。你读读这次的文件，这次的文件是非常重要的。可以这么说吧，中国的改革开放第一个阶段是从农业承包制开始的，我们根据前一段的经验，将来要更着重于和谐的发展，在这个过程中，就必然要把新农村建设提到重要位置上来。这意味着科学发展观的新的一个重要方面。 《南》：您能作一下展望吗，比如10年以后，我们的农村应该是个什么样子。 厉：10年后也只能是使一部分农村达到这个标准。我刚从浙江回来，浙江所有山上的居民全部下山了。形成全省的文件，这个很重要的，下山以后才能建设新农村。下来以后怎么办呢，封山育林呢。各级都在这样搞，我相信这样搞以后，农民收入会提高的，而且各级干部在新农村建设中要关心农民。农民跟城里最大的差别是机会不平等，教育不平等，就业就不平等，收入就不平等，社会就不平等，医疗就不用说了。 《南》：您在改革开放之后，研究的重点一直是如何提高效率，近来却更多地关心如何消除城乡二元结构。可以说您的兴趣点已经从关注效率转到关注公平上来了吗？ 厉：这是对的。这是接着民营经济、股份制研究下来的，我现在研究的重点是效率与公平并重的问题。在解决中国的农村问题、城乡协调发展问题上，应该是效率与公平的并重。因为农民最大的问题是要解决机会的公平。 相关专题：南风窗 |
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