从“丝绸之路经济带”来看,能否真正意义上的接轨,感觉比较难。某种意义上来说,俄罗斯是1520宽轨,我们是标轨。如果,我们要去欧洲,都要通过俄罗斯,所以,东西两端换轨,会花很长的时间。现在中国提出“丝绸之路经济带”是有重要的战略意义,首先,交通设施便利化,其次,贸易便利化。在“一路一带”、“两个走廊”的问题上,中国和美国发生了很多冲突,所以在“中巴经济走廊”上我们应该提前做好预案和美国迎头相撞。
另外,中国在对外开放中,新疆发挥着非常大的作用,和8个国家相联,用好这个扇面(新疆)西部经济会有很大的腾飞。
看图,北边这条梯子是“丝绸之路经济带”,南边是“21世纪海上丝绸之路”,“中巴经济走廊”、“南亚四国经济走廊”,这些预示着中国在欧亚中,建了一个战略体系,也是中国腾飞的战略之梯。无论是中国的陆疆、海疆,如果从安全稳定发展来说,都会给中国的战略规划提出了更高的要求。、我说的不一定对,谢谢大家!
主持:感谢邢广程老师在一个小时时间里把边疆问题的提示说得很清楚,尤其讲到C形、蛇形缠绕,这是咱们的共识吗?
邢广程:美国对中国的战略围堵就是C形战略包围或者蛇形缠绕,不管怎么说,至少在陆和海两个方面形成了。美国对中国的战略以前是接触加上遏制。现在是遏制加接触。
主持:谢谢邢广程老师。下面有请孙宏年教授来点评,大家欢迎!
孙宏年:不敢点评,我做几点补充,第一刚才何老师说到西藏问题,今年是2014年,110年前西藏那儿有过一次大屠杀,当年英军所走的路线,我们倒着走了一遍。英国有个人写了一本书《迟刀走向拉萨》,他们为什么要到拉萨去?这正好说到西藏的问题。西藏的历史很清楚,我们现在在欧洲看到的,包括在邻国日本、韩国,甚至在美国看到的,一直讲西藏不是中国的。理由基本一条:中国中央王朝直接管辖的地方,离今天已经7、800年了,而美国才多少年的历史?无论怎么说,在他们的思维里总认为:新疆不是中国的、西藏也不是中国的。中国应该分成7块、8块。对此,我们不需要讨论,而是解决怎么治理好西藏问题。
我个人觉得治理好西藏至少从1888年或者1904年分两段,之前西方势力介入非常少,主要是中央王朝力量,或者内部力量和西藏结合,如果结合得好,西藏是比较稳定的,发展也会比较快。如清朝前期,西藏经历了很多战争,有内部的准噶尔部的侵袭和外部尼泊尔的侵袭。清朝能和西藏很好的结合,发展就很快。当然,也有结合不好的,鸦片战争后,慢慢脱节。至到1904年,英国人入侵西藏后,才发生了急剧变化。期间三种力量不断地角逐。到1951年才实现了两种力量的结合,把境外力量驱逐出去。遗憾的是,1951年后,达赖喇嘛出境,离开前,他是中国人大常委会副委员长,离开后,还保留了几年副委员长职位。毛主席说可以等他回来,相信他会回来。但很遗憾。多年来,他在外面的活动越来越多,成为西方所需要的人物,欧美一些人士把他当成是和善的老头,还获得诺贝尔奖。境外力量不断地支持达赖喇嘛,目的是想牵制我们对西藏的治理。2008年“314”后,西藏两种力量结合,成功地阻止了第三种力量。目前西藏稳定,发展速度很快,2013年,西藏接待游客达1290万人次,相当于西藏户籍人口300万的四倍,而且,西藏交通越来越方便,社会环境非常稳定。
刚才邢广程老师讲到最近中央治藏的精神,概括起来“治国必治边,治边先稳藏”,对西藏的政策是16个字:“依法治藏、长期建藏、争取民心、打牢基础。”目标是跨越式发展。大家可能更多的关心是西藏的生活状态,到了夏季,即使到了高海拔阿里地区,他们有自己的蔬菜大棚,不仅可以自给还可以外销,彻底解决了千百年来西藏蔬菜供应和维生素补充的问题。目前西藏非常稳定。
第二,关于边疆的概念,刚才邢广程主任谈得了陆疆和海疆。作为边疆的概念分为两大类:一个是实体的边疆,陆疆、海疆、空疆,高空中的边疆较量热火朝天,天空一号对接,欧美人担心的是下一个目标直接捕捉美国的还是英国的。还有底土。一个是虚拟的边疆,在新媒体、自媒体时代非常多,有些概念不是现在才有的,文化边疆在过去就有,何教授讲到华夷时,华和夷首先有文化概念。我们跑到云南,云南建了文庙、孔庙,是划边疆、划内地的一种措施。大家在西藏看到的关帝庙,这是信仰所在,文化的问题,我说这些,谢谢大家。
主持:感谢孙老师给我们报告的一些正能量,说西藏现在治理得很好,跟交通有关系,交通打通了,人过去了,人过去了其他一体化了,但是在这个过程中,西藏文化的保存成了一个问题,非常感谢孙老师给我们带来的这个好消息,我们可以按这个办法来治理新疆。
邢广程:新疆和西藏有很多不同,有共性也有特殊性,中国的边疆东南西北都有特殊性。
主持:接下面有请关老师,大家欢迎。
关凯:刚才邢广程老师讲的很全,但和我们平时看边疆的角度不大一样,我们看到更多的是孙老师的文化边疆,可能没有多少人会把深圳当边疆,但实际上深圳真的是边疆。所以,边疆的概念是相对的。我们通常想说青海是边疆,但边疆没有一寸边界线。
李大龙:青海不是边疆。
关凯:经常有人从贵州来的,说是从边疆来的,所以,边疆的概念也是相对的。对于我们的学科来说,真正分类的基础是对于人的分类,而非对于土地的分类。所以,危险的边疆,危险并不是来自于土地,而是来自于人。改革开放三十年,我们在边疆问题上面临着特别新的局面,三十年前,中国人从来不知道什么是恐怖主义。刚才看到邢广程老师呈现的地图,晚清疆域在民国那些年,中央政府没有控制,不管是1927年以前的北洋政府,还是1927年以后的蒋介石政府,如果当时对边疆有控制的话,就不会有红军北上之路,也不会有西部军事大结合。从1949年—1956年,再到1957年,毛泽东发表了《论人民内部矛盾》,这是他一生最后一次写民族问题,后用7年时间恢复了晚清疆域,这是中华文化的力量,而且那时一穷二白。在这个意义上,我们要对中国有信心,不管有多危难,经济下滑,或者看不到转机,但未来是有希望的,谢谢大家。
主持:真正的边疆不在土地而在人民,人民关键在于观念和文化交流的认同。说边疆没有意义,我在北欧待过,他们国家的边疆没有任何意义,他们早上在丹麦上班,晚上在瑞士住宿,这样的边疆确实没有任何意义。再次感谢关凯老师。下面有请李大龙主编,大家欢迎!
李大龙:这里我提三个问题,谈我听邢广程先生报告后的三个想法: 第一,现在,很多问题在教育体系里是没有理论的,我们现在看到的很多图,解释疆域很大,为什么把它看成是你的?用什么理论来阐述多民族国家疆域的形成和发展?从50年开始,中国历史国土就有争论,一直延续到今天,都没有一个成形的理论来解释疆域问题。我们谈中国疆域,到底哪块是你的?没法说。
另外,多民族国家是如何建构的,目前为止也没有成熟的理论。我们没有中华民族多元一体的格局,涉及到国家民族定义时,总是说多民族国家,实际上说着说着就偏向单一民族国家,即汉族国家。因为我们的理论体系是西方的,西方的民族体系是单一民族国家体系,而我们没有自己的理论体系,这是一个大问题,需要解决的。另外,对边疆问题的认定,为什么总会出现很多歧义,为什么这些岐义,到目前为止还没有一个成熟的理论出来。
第三,古代以中国为中心的东亚体系,它们的地位如何?在东亚体系中,中国也曾当过老大。一开始,西方列强进入到东亚地区后是认这套体系的,看日本清朝签的关于朝鲜的一个协议,法国跟大清关于越南的协定,可以看出是承认的。后来,我们把这套体系放弃了。现在,我们依然运用这套理论来解决这个问题,如南海归属,强调历史和法律,这里涉及到一个问题,在历史上怎么去解决,东亚体系到底是什么?中国有夏夷的理论,汉人跟少数民族,形成我们独特的治边方式和思想,而这一块我们很少有人去借鉴,认为现代人比古人聪明,古人笨,其实,不是如此。古代有很多思想是值得我们好好总结的。
我就抛出这些问题来,没有观点,谢谢。
主持:李大龙老师讲到不同的天下观、国家观、边疆观的问题,也是历史形态的问题。下面有请昝滔,大家欢迎!
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