下面有请吕文利博士，大家欢迎！
吕文利：非常感谢！我就蒙古作为一个议题谈谈这个问题。
我们知道，在中国古代，最大的危险来自于蒙古，从1206年成吉思汗建立大蒙古国后，一直到金代前期，蒙古作为中国北边对中国构成最大的威胁。我认为，蒙古的经济主要是游牧经济，游牧经济具有单一性，本质上具有分裂性。如果，从史籍和蒙古历史来看就可以发现，成吉思汗对外发生战争，不是为了统一，而是为了分封子弟，具有分裂性。为什么？因为，蒙古的游牧经济基本单位以羊群为主，以400、500为一群，财富的增长以牛羊增长的方式来衡量，每当多了400只、500只就又要分群，分群的同时要分人、分牧场。所以，它是一种分裂性经济。
在这种经济下就有斗争模式，一个是发生内讧，蒙古历史上常年发生内讧。二是对外寻求战争，包括对中原的战争、对部落的战争。三是寻求对外贸易。正是因为它的这种分裂性，蒙古历代有作为的君主，都想以意识形态的统一来克服这种分裂性。1578年前后，土默特部首领阿拉坦汗选择了藏传佛教。他之前尝试过很多宗教，包括道教中的白莲教，包括想让明朝加封他为顺义王，好号召蒙古诸侯。后来发现这些都不行，最后选择了藏传佛教。为什么选择这个？恰恰是因为教派向它宣传，说他是忽必烈的转世，而三世达赖索南嘉措是八思巴的转世。转世的理论，就使得阿拉台汗统一蒙古进而统一中原有了合法性的依据，而他也一直想破除蒙古黄金家族血缘的魔咒，因为在蒙古被落，只有成吉思汗后裔也就是所谓的黄金家族才有权作为蒙古的大汗来存在，以此利用藏传佛教进行统一的战争。而藏传佛教还有一个好处是在这个部落建立一个中心，可以转移到那个部落。所以蒙古的土默特部、喀尔喀部、西蒙古的准噶尔部，都试图利用藏传佛教进行自己的中心。
但这也有它致命的弱点，一是，容易被达赖喇嘛所控制，达赖喇嘛要分封他们为什么汗。二是，他的中心可以转移到其他部落。当时，蒙古的喀尔喀部也想作为中心，准噶尔部也想作为中心，作为明朝皇帝也想作为一个中心，西藏也想从意识形态上、思想上建立自己的一个中心。为什么这些东西都没有成功，恰恰是远在东北的满洲入主中原，因为，满洲把所有的中心合并，把所有的中心混合起来，以这些东西的混合物作为自己的一个意识形态的建构，建立自己的一个中心。所以，大家可以看到，首先有面向中原的面向，首先是天子又是皇帝。先秦时就有天子的称呼，相对于四夷来说的，可以统治四夷，皇帝是从秦朝之后有的，有了祖先的概念。《史记》开篇就是“五帝本纪”，讲的就是祖先。清朝皇帝在祭天大典时表示自己能来，由此可以把天子、把宗教上的权力来源于天，血缘上来源于父亲、祖先结合起来了。在蒙古部落，又共同地推举他为大汗，因为他们得到了成吉思汗之后的玉玺，从血缘上被蒙古各部认可为他们的领袖。同时，又在藏传佛教这儿，达赖喇嘛称他为文殊菩萨大皇帝，因此在藏传佛教和皇帝中合而为一。同时祭堂子(满族的仪式)他的权力也来源于天，由此满洲的皇帝有几个面向，一个是面向中原汉人的面向，一个是面向蒙古人和西藏的面向，一个是面向东北自己根据地的面向，由此秦朝皇帝才能够统治268年。给今天治理边疆的启示，正是《礼记》中所说的“修其教不移其俗，齐其政不易其宜”，也就是“因地制宜”。如果放眼全世界来看，在16世纪中叶面对很多新生的政权，如果今天研究这个民族和宗教问题，至少要追溯到清代，从清代寻找我们治边策略的灵感，谢谢。
主持：感谢吕文利老师，通过这一轮主讲、点评，核心问题已经很清楚了，感谢各位专家，下面有大家互动一下。
提问1：我是凤凰网的编辑，通过从长期治理新疆的王将军文集，和对他儿子的有关采访中，了解到治理新疆有三个策略：一个是拉拢上层维族人士。二是采取分化瓦解，统一战线，搞情报系统。三是汉族官员必须要学维语，普及维语，不会维语不得提拔。80年代，他重返新疆时，又到美国西部考察一个月，写了一个调查报告，对美国西部大加赞叹，我的问题是，通过比较研究这一块有什么成果，或者采取一个什么样的立场？
邢广程：我原来在俄罗斯所，一直往东亚跑，感到新疆问题没那么复杂。今年上半年很长时间在新疆调研，带两个课题组，一个做兵团的，一个做地区。南疆我跑的比较多，对新疆问题，我越来越觉得不敢讲话，这说明我深入，我在研究俄罗斯，我想说新疆问题是一个综合性问题，新疆出现这么多事件不是现在才有，它有浓厚的历史原因，如1933年，1944年，两次提出建立东突厥斯坦伊斯兰共和国的问题，东突有历史背景。从另一个角度来看，新疆的分裂和反分裂的斗争，反暴恐和反暴恐的斗争有它的根源，这是一个问题。
第二从历史上来看，英国、沙皇俄国这些大国，始终没有放弃对新疆问题的干预，所以，新疆有它的独特性。
新疆是一个多民族聚居的地方，不仅有维吾尔族，还有其他少数民族。既有争斗，也有融合。这个地区的文化有很多断层，伊斯兰教的东西覆盖了原来佛教的，这在新疆比较普遍。所以，新疆有它非常不同的地方，多民族的地方，文化冲突非常激烈。另外，又是中国的边疆地区，是一个国家和另外一个国家进行能量交换最密集的地方，也是最敏感，最复杂的地方。所以，这个地区决定了边疆地区的问题。
另外，在治疆历史上，我们第一次主动地、从容地、大胆地、全方位地进行开放，这在历史上是很少有的，高度开放，好能量来了、负能量也来了。这个怎么办？这就给我们提出了现实的问题。
三是，冷战后出现的新情况，两阵营对垒，资本主义和社会主义对垒，冷战结束后，世界范围内出现了全球化的思潮、世界范围的伊斯兰教的复兴。在复兴的过程中，有些是极端势力，打着伊斯兰的符号做低端的事情。世界范围的浪潮冲击过美国和欧洲、俄罗斯，俄罗斯为此打了两次战争，美国9•11事件。中国试图避免受到这种世界范围内的低端宗教思潮的冲击。现在看来，我觉得我们也很难独善其身，但我们从国民心里素质上没有做好这方面的准备。还有碎片化的趋势：苏联、南斯拉夫、捷克斯洛伐克的解体。全球化的趋势和全球碎片化的趋势对中国边疆地区有一定的冲击，所以我觉得还有一个市场经济，市场经济有它独特的地方。我们有东西部差别的问题，我们怎么来弥补。
第三个问题，最近看了《新疆六十年》(鲍尔森回忆录)感触非常深。在历史上新疆出现的问题，不是历史上最危机的时候，最危机的是辛亥革命前后，中国内地全乱了，根本没有能力去管新疆的事。你在治疆时，是否把新疆给丢了？是不是维护了整个新疆在中国的版图，从这个角度看新疆问题很精彩，当时，外蒙古已经出去了，阿尔泰已经要出去了，我们不要忘了这段非常惊吓惊险的历史。当时新疆没有军队，能把新疆的版图给稳住，这是一个很了不起的贡献。
另外，这里要看到一个问题，就是在中国越是发达时，边疆出现的问题就多起来了，这和大国崛起的规律不太相符，需要我们认真研究与思考。另外，我认为新疆问题只要找对路就可以解决，历朝历代在治边上都有自己的问题，所以，我们在治疆方面也有问题，应该拿出来讨论。比如教育问题，新疆是否能在教育方面多下些功夫。讲文化交流，语言都不能很好的交流，就很难有认同感，也容易产生陌生。在新疆想找一个好的老师、水平一般的老师都很困难。所以，在这方面政府应多采取措施，多下些功夫。
另外，民族之间怎么进行融合的问题。我觉得，目前有一个不大好的趋势，当地区或者国家比较稳定时，民族之间是一个拉锯状态，有交流的可能性和现实性。现代社会人和人之间的交流有一种新的变化。比如南疆，从民族居住的配置来看，现在需要做一些改革。习主席讲了两个非常新的意思：嵌入式的社区发展。什么是嵌入式？是民族之间要进行融合，汉族人与维族人交流，维族人到内地里进行工作、学习和生活，让维族人也走向内地，因为这个国家是大家的，不是光汉族走到维吾尔族。
主持：下面还有一个机会。
提问2：现在有一种观点认为，族群联邦制会强化族群认同，会加剧民族的不稳定，如苏联、捷克斯洛伐克、南斯拉夫，印度族群有问题，但总体比这些国家要好。中国和俄国有未决领土争端？
邢广程：第一个问题是苏联治理民族的一个方式，我的理解，从“苏维埃社会主义共和国联盟”，这是从社会主义或者从世界革命的角度来设计的。也就是说，苏联在发展过程中，其他国家也可以加盟入苏联。在设计过程中有两个方案，一个是，十月革命取得胜利后。斯大林提出自治法，其他国家如乌克兰、白俄罗斯纷纷加入俄罗斯联邦中来，列宁批评并提出方案：在所有国家之上再建一层，即建立一个联盟，俄罗斯和其他加入到联盟来，主要是体现民族平等。列宁当时对于俄国的考虑前后有一个转变，原想法是俄国先引爆革命，因为，列宁认为欧洲就要发生革命，帝国主义在薄弱环节应取得突破，当时，俄国是整个帝国主义列强最薄弱的环节。后来，欧洲革命没有形成。燃了几把火，最后就平息了。所以列宁从革命的变成了一个改良的革命。
还有，就是在苏联构建中，也有不契实际的东西造成苏联的解体，同时，大俄罗斯民族主义和俄罗斯地方民族分裂势力也一直博弈，所以，我觉得苏联民族自治的方针，而且每个共和国的名字都是以一个主体民族来命名，所以，苏联在民族方面需要总结，要实事求是，不能玩花样，这么多年来，苏联玩了太多的花样。后来，苏联解体，戈尔巴乔夫搞改革，没有想到民族的分裂倾向。后来戈尔巴乔夫自己也意识到，没有解决好民族问题。所以，治理国家，包括民族问题，我们应该根据实际国情和条件来提出恰当的治理方案，不要口号，要契合实际的，苏联在这过程中出现了一个错误。
另外，中俄两国之间所有的领土争端解决了，即最后一块领土争端解决了，现在两国确认了中俄两国没有什么争议。
主持：感谢邢老师做的详细分析，时间也到了，再次用热烈掌声感谢各位专家，也谢谢各位同学。
