《中国不高兴》作者黄纪苏：中国已是超大国
什么样的世界，什么样的中国
“全世界现在最不危机的就是中国，空前自信。我参加弄这本书，目的就是敲打敲打，清醒一点，没那么好，没你们想象的那么好。”
撰稿·汪 伟(记者)
《中国不高兴》的争议正沸反盈天，作者之一的黄纪苏(Blog)3月底在京接受了采访。
中国能改变世界吗？
《新民周刊》：你觉得中国是一个大国吗？
黄纪苏：近500年来，全球加快全球化，资源流动加快，中国人的要强劲儿逐渐被调动到争夺物质资源上来了。这么多人口要往上爬，在世界跑道上，争着要过西欧北美的生活，东部过上了，中部也要过，中部过上了，西部也要过，一浪一浪的现代化，是全世界历史上从来没有发生过的。就这样，你不想做大国，但你已然是一个大国，而且是超大国。
《新民周刊》：这个全球化时代，在你看来，国家和国家之间相处的原则是什么？
黄纪苏：资源有限，难免要争。我认识一个知识分子，儿子大概在美国，每年都要飞到世界各地，带孩子长见识，去年回国了一圈，就说中国现在哪里还有青山绿水、小桥流水呀，都让人破坏了。我一听这种话就特愤怒。你坐飞机要用多少资源？青山绿水都是谁破坏的呢？这种绿色主义是最黑色的，西方能过的生活，中国人就不能过？“高档华人”能过，基层的中国人就不能过？我能不喜欢青山绿水吗？但现在的资本主义生产和生活方式就是消耗资源的，160年前遭遇近代危机的时候，中国人就说，这是三千年未有之大变局。为了生存下去，要改良、要立宪、要革命，都是一种应激反应。那时候中国是最绿色的，今天吃了明天还长，烧的不是石油，是枯枝落叶，今年烧了，明年还长。西方坐着小火轮打过来了，多少民族在这一次资本主义全球扩张里没了。还维持以前的生产方式和生活方式，我就没有了。
《新民周刊》：书里面说，中国应该为世界做出更大贡献，你觉得应该是一种什么样的贡献？
黄纪苏：现在国家之间的矛盾主要在竞争不可再生资源上面。世界发展已经进入能源峡谷了，不改变资本主义这种价值体系、生活方式、消费方式，发现新能源的速度终究赶不上消耗的速度，人类就只有血战一场。老牌资本主义国家没有改变的动力，要有新的力量进来，建立一种生活方式和价值。这种生活方式里，生产和消费是量入为出的。
《新民周刊》：你觉得中国有建立一种新生活方式和价值体系的意愿和能力吗？
黄纪苏：能力是有的，以中国的文明积累和历史传统，我觉得有这种能力。中国人有一种集体国民性，就是要向上冲。马克斯·韦伯的《新教伦理与资本主义精神》说，美国资本主义的兴起是因为新教伦理鼓励向上流动，其实中国文化也是这样，底层向上流动的动力是非常足的。
我觉得“红眼病”其实也是一个民族发展的巨大动力。中国的社会很难贵族化，因为社会流动太快，贫富都不过三代。我妈85岁，我陪她去湖北汉川老家，老宅子在一个叫做李家湾的地方，民谚说这里，“一弯稻江水，几点烂山头，财主不三代，穷人不到头”。老宅子还是清代的，上面有一块进士匾，中进士的先人并不久远，家里光景肯定不错，起码是乡绅，但到我妈的三叔这一代，进士之家已经完全没落了。当地人叫我妈的三叔为三老板，有顺口溜说他，“三老板，本来奸，一碗豆渣吃三天。伢们家，慢些咽，豆渣便宜要油盐”。这不光是说三老板吝啬，也是说这个家族已经混得挺惨，距离中进士也不过两三代时间，就混不来了。
我爱人在市政局上班，我在社科院上班，一到考学校的时候，她单位的孩子考得都比我单位这边的孩子好。她单位有一个同事，孩子考上了外经贸大学，很高兴，说着说着就哭了，说这么多年，全家没看过一次电视。为什么呀？就算我扫了一辈子大街，我的孩子决不能扫大街。就是这个道理。
有个电视节目，记者采访了一个老头，说大爷，您现在有房、有猪、有枣树，日子过得不错，还有没有什么人生理想？老头说，有，就希望孩子结婚，房子能比邻居再大点。在中国这样一个人多资源少的国家，生存竞争这么激烈，堪称“虎狼社会”。这种集体国民性特别容易形成动员力量。
《新民周刊》：这种“虎狼社会”，你觉得好吗？算是一种新的价值取向吗？
黄纪苏：这种集体国民性当然有不好的地方，孩子还没有出世，就竞争上了，娘肚子里就给它听莫扎特。一辈子活得跟泰森似的，天天要跟人斗；手机、汽车、房子，上气不接下气地换，人跟活驴似的，好吗？不好。当官的、读书的、做生意的，价值全趋同，一个真正价值多元的社会，三百六十行，本来行行都应该有自己的标准，但中国不一样。互相盯着，全社会一个标准。经商潮一来，全都想去经商，文凭热、出国热，都这样，一拥而上。
这当然有戕害生活的一面。中国的教育就是最好的例子。1996年，北京办过一所民办学校，一帮海归因材施教，绝对自由主义的教育方式，理想特好，但两年后不知所终，办不下去了。你想，哪个家长敢把孩子送到这样的地方去读书？你现在快乐了，高考怎么办？就业市场的竞争怎么办？娶媳妇怎么办？教育理想的背后就是社会理想，教育制度的背后就是社会制度。我对美国教育制度很好奇。美国的社会也是成人战场，和中国一样，但那里又是儿童天堂，为什么中国儿童就没有天堂？我只能说是人家已经过好了。
现在中国的孩子，恨不得大便的时候都要背英文单词，人这样活着有什么意思呢？可是我也觉得特矛盾，他要不这样，参加国际竞争的时候就不行——你说该怎么办？
这矛盾我们也承认，也犹豫。未来怎么办？只有改造资本主义价值体系。
但在改造之前，你得先做社会丛林的王者，先要打倒拳王。打倒拳王不是目的，你打倒了拳王，才能打碎拳坛，才能把拳坛变成花坛。
《新民周刊》：老拳王被打倒了，会不会拳坛还在，产生了新拳王呢？
黄纪苏：作为知识分子，要为一个社会建立意愿。我们中国这么大块的文明，这么多人口，应该在世界上负起更多责任，要改变这种生态。这意愿也是一种生存需要，不改变生活方式，不改变价值观念，全世界承受不了。
我个人希望孩子幸福一点。但我知道，太幸福就成了弱者，我就得把他变成虎狼，虎狼幸福吗？也不是特有意思吧？这是个困境。这种一家一户的困境，和世界各国的困境是一样的。要改变这个状况，只能心里揣着一个终极理想，一步步来。
《新民周刊》：这听起来很矛盾，你要改变一种生活方式，改变的办法是跟人家一起过这种生活方式。
黄纪苏：现代资本主义的生产方式和生活方式都是消耗式的，谁消耗资源多，谁的力气大，你不搞消耗就完了。要以虎狼之力才能颠覆虎狼之道。要改，就必须全世界一块儿改。这就是我说的，先扫房，后擦地。顺序不能搞错。房子没扫，你先把地擦了也是白搭。改的前提是中国强大起来了，才能与西方进步力量联手改造世界。说这是民族主义没错，但最后是世界主义的。
当然要有世界理想，没这个，就是征服，就是现在的美国。要有人类情怀，要承认普世价值，才能改造世界。民主、民生、社会平等这些，该改就改，该补就补，差了这些，不可能领袖全球。
组稿：
新浪独家稿件声明：该作品（文字、图片、图表及音视频）特供新浪使用，未经授权，任何媒体和个人不得全部或部分转载。
更多关于 中国不高兴 的新闻
- 乐毅：中国不高兴的作者很高兴 2009-03-27 09:06
- 魏剑美：《中国不高兴》把民族主义当钱卖 2009-03-26 07:12
- 韩浩月：《中国不高兴》提不起网民的精气神 2009-03-25 10:41
- 闾丘露薇：和服事件与炒作中的《中国不高兴》 2009-03-25 08:35
- 学者出版书籍《中国不高兴》引发民族主义争论 2009-03-23 10:49