希尔表示中美联手能解决任何问题

　　记者：那么，你认为，提议者后面的动机和推力又是什么呢？请不要对我说“去问朝鲜”，我只想知道你个人对此事的猜测。(不久前，在北京，曾有美国记者问同样的问题，当时希尔答道：“不知道，这你们得去问朝鲜方面。”)

　　希尔(与在座的人一同大笑，然后说)：我个人的感觉是，朝鲜可能没有想到，国际社会做出了如此强烈的反应。他们没有想到，他们在夏天的举动会将中美两国更紧密地推到一

起，没想到中美能一道进行良好合作。也许是这些因素共同起了作用。

　　美国会不会承认朝鲜的“核国家”身份

　　记者：在六方会谈恢复后，什么议题会成为会谈的起点？朝方也许会坚持先讨论解决金融制裁问题；而美方则可能坚持讨论贯彻去年9月达成的六方会谈共同声明，即朝鲜半岛无核化的实施问题。在“三方会谈”中，你们是否就此达成了共识？

　　希尔：对我们来说，问题非常清楚，当然是朝鲜半岛无核化问题。我们希望能从朝鲜那里看到明显迹象，即他们对无核化问题的态度是认真的。我们回到谈判桌时是带着这种想法的，即希望从朝鲜那里尽快得到无核化的承诺：或是实质性行动，或是一些具体步骤。而我们也同样准备采取一些相应的具体步骤。

　　记者：但是，当前的形势与以前相比，已经发生了很大变化，以我个人看来，会谈可能会变得更为困难。可你却评价“三方会谈”是“积极的”、“建设性的”。你还曾表示，你期待能够取得“更为实质性的进展”。你如此乐观的依据是什么？

　　希尔：首先，你刚才所引述的第二点是个误解——当然不是你的误解，是美国媒体在报道中的误引误用。我当时说的是：“重要的是，我们要非常小心地规划第一场会谈，以便我们一进入会谈，就能够取得实质性的进展。”你问我为什么乐观？首先，我不会带着事先就知道注定要失败的想法去参加一场会谈，否则，结果可能就是失败。我确信，去年9月的共同声明，是我们经过艰苦工作，特别是中国代表团作出巨大努力后才达成的。中国代表团每天早上3点就起床，反复推敲新的文本。我们相信那确实是个好文件。我之所以保持乐观，还因为我相信这样的逻辑——当朝鲜研究文件时，他们会看到，那对他们来说是个很好的交易。

　　记者：如果朝鲜坚持以“核国家”的身份参加会谈，美国将如何应对呢？

　　希尔：它不是核国家，我们也不接受它是核国家。我想，中国持与美国相同的立场。朝鲜试验核装置是一个非常危险的决定，我们要求它承诺放弃这一类的核计划。

　　记者：如果这样，那么会谈一开始就将面临失败的可能，不是吗？

　　希尔：10月31日我在北京时，就已经坦率地告诉朝鲜代表团，我们不接受它是核国家。他们想要我们接受它是核国家，然后同我们进行核武器控制谈判，如当年美苏谈判一样，但我们对此不会感兴趣。所以，磋商很可能会是困难的。朝鲜以它的核试验，制造了这一困难局面，因此，它必须很认真地创造一个新局面。

　　布什政府是否只选择用外交途径解决问题

　　记者：那么，如果磋商以失败告终，美国会动用武力吗？日前，《华盛顿时报》报道说，五角大楼正在加紧准备对朝鲜进行军事打击的计划。

　　希尔：我不知道《华盛顿时报》都写了些什么，但我可以告诉你，布什总统多次说过，我们承诺通过外交途径寻求问题的解决。更重要的是，我们承诺要与中国一道工作，找到解决问题的办法。这就是我们解决问题的途径。

　　记者：可你一定也注意到了，布什总统日前也曾表示，如果发现朝鲜转移核材料，那将会有“非常严重的后果”。这话是否意味着军事打击呢？

　　希尔：那你认为“非常严重的后果”意味着什么呢？我想它意味着“非常严肃”的东西。让我对你说，如果有一天，中国人和美国人早上醒来，发现“基地”组织或其他恐怖组织因为朝鲜而手里有了核武器，那对我们大家都是个非常严重的事件。

　　记者：那时美国将采取何种行动呢？

　　希尔：我想，我们总统是说话算数的。我想，中国政府对此也会极为关切。我怀疑，如果朝鲜真的向国际恐怖组织出售核材料的话，你是否能够发现中国和美国在需要采取的行动上会有什么不同。我想，对于我们需要做什么，我们是会达成一致的。我对我们是否会出现分歧，并不感到那么忧虑。

　　朝鲜有没有权利发展核武器

　　记者：朝方强调说，他们发展核武器是进行自卫的需要，是作为对美国侵略威胁的一种威慑。美国将如何消除朝鲜对于国家安全的忧虑感？

　　希尔：我认为，不要它说什么你就信什么。你正确的是，他们确实这样说了；但你不正确的是，你竟然相信他们所说的。

　　记者：可连《华盛顿时报》都说美国有打击朝鲜的军事计划，这不就更坚定了朝鲜“美国威胁确实存在”的想法吗？

　　希尔：《华盛顿时报》以及某些美国媒体，可能对很多政府持怀疑态度，包括对我们自己的政府。朝鲜是否想与美国建立良好关系？如果它想，是可以同我们建立良好关系的，但它不能拥有核武器；如果它想拥有核武器，它就不可能与美国有良好关系。这两者不能兼得。

　　记者：你如何看待与评价韩国的“阳光政策”？美韩在对朝鲜的政策上显然有所不同。

　　希尔：我想，重要的是，要理解南北方分裂给整个朝鲜民族带来的强烈的民族情感(伤害)。我对朝鲜人民抱着极大的同情。我们如能很好地理解这一点，就能理解为什么会有“阳光政策”了。但同样重要的是，对韩国政府来说，在如何与朝鲜接触的问题上，他们必须谨慎行事，应努力与盟友协调。

　　记者：日前，韩国领导人表示，对朝制裁应有个限度，不能将朝鲜逼进死角，不能让制裁引发对抗或冲突。你对此如何看？

　　希尔：我不愿评论韩国国家领导人的话，因为我只是一名外交官而已。我所能说的是，不是别人，是朝鲜将自己逼入了死角。

　　记者：国际原子能机构总干事巴拉迪讲过双重标准问题，大意是：核武器在好人的手里就OK，而在坏人手里就不OK。他指出需要建立一个不是基于这种主观判定的防扩散体系。你对这些看法做何评论？

　　希尔：是啊，世界上存在很多问题。有核国家，如中、美、英、法和俄罗斯等，它们是否应进行核裁军，是可讨论并有过讨论的。但这并不能被认为，也无人认为，这可以给像朝鲜这样的国家以发展核武器的正当理由。朝鲜应该将精力用在其他方面，比如为人民生产更多的粮食。

　　记者：巴拉迪在另一次讲话中说，鉴于有些国家拒绝签署《全面禁止核试验条约》，因此，朝鲜进行核试验是预料中的事。

　　希尔：对不起，我还没有读到他的这些讲话。由我来评论巴拉迪的言论也不合适。我需要评论的事实是，朝鲜现在的确面临一些十分严重的问题，(他们不去解决这些问题)，却坚持发展核武器。这有可能在东北亚造成军备竞赛。我想，这是中国所不愿意看到的。我认为，朝鲜发展核武器对中国是没有好处的，对我们也没有好处，对任何人都没有好处。这就是我们都要关注此事的原因。中国是个大国，美国也是大国，我们有能力说服朝鲜放弃核武器。

　　何时才会访问朝鲜

　　记者：在整个六方会谈过程中，你真的从来没有发过火吗？

　　希尔：我记得只有一次。去年8月，当时各方就共同声明的文本已经达成了共识，可1个小时后，朝鲜代表团却突然从原来的立场上退缩了，说他们改变了想法，得回到平壤再行磋商。那时我确实感到十分沮丧。让我感到焦虑的是：这次成果是否又告吹了？但幸运的是，他们9月份返回北京时，表示同意接受该文本。于是，这才有了9月19日发表的那份共同声明。那一次真的是令我感到忧心忡忡。但总的来说，尽管谈判非常紧张，压力也很大，但各代表团一道工作得相当好。我与中国同行武大伟也处得非常融洽。我想，在与朝鲜对手打交道时，对他们表示尊重是很重要的，而我也的确做到了这一点。

　　库恩(插话问道)：在谈判中是否有激动人心的时刻？

　　希尔：当然。9月19日，当我们通过共同声明的那一刻，我相当激动，相当高兴。这是朝鲜第一次向各方表示同意放弃核武器。

　　记者：能否谈谈你个人对朝鲜代表团团长金桂冠的印象？

　　希尔：噢，我们还要坐在一起谈判呢，谈对他的印象不合适吧。

　　记者：那就只谈谈他的外交风格与外交技巧怎样？

　　希尔：很显然，他很专业，富有外交经验，在核谈判方面比我有经验。这就迫使我不得不更加努力地工作。在与他会谈前，我不得不做好我的家庭作业。

　　记者：在与他打交道的过程中，有没有遇到过不愉快的事呢？

　　希尔：我想，重要的是，对这些事情，你不能感情用事。你得理解并掌握大的问题所在。在实际磋商中，重要的是表达得清晰明白，而不能生气发火，不能带着消极情绪。

　　记者：我注意到，你曾经表示，你愿意前往平壤访问。这是个很好的建议，但我很想知道，当你做出这样表示的时候，是否事先征得了国务卿赖斯的同意与支持？

　　希尔：事实上，这个想法一提出，就得到了正面的评价。但麻烦的是，朝鲜宣布它不放弃核武器，除非我们向它提供轻水反应堆。于是，正面评价也就变得不那么正面了。我并不排除将来有成行的可能，但当他们还在制造核武器时，我是不会去那里的。如果他们认真地考虑放弃核武，并参与到国际社会中，本人前往平壤访问仍不失为一个好主意。

　　记者：但是，你不担心来自国会和五角大楼强硬派们的反对吗？

　　希尔：我可以向你保证，当我参与谈判时，是得到赖斯国务卿与布什总统充分支持的。

　　中美联手可解决任何问题

　　希尔主动延长访谈时间，使得此次采访的效果远远超过我们的预期。记者和希尔、库恩博士，还就中美关系问题，展开了热烈的“三方会谈”。

　　与中国近30年的缘分

　　记者：你是从什么时候开始接触中国外交官的？

　　希尔：1978年到1980年，我在美国驻南斯拉夫使馆工作。那时正好是美中建交期。在一次酒会上，我首次接触并结识了中国外交官。此后，我们两个大使馆交往频繁，经常组织乒乓球赛。

　　库恩：比赛结果怎样？

　　希尔：中国使馆队总是以21比19取胜。(我们都大笑起来。)1980年夏，当我任满回国时，中国大使为我举行了饯别午宴。这对我来说是极大的荣幸。我当时只是个初出茅庐的青年，但是我帮助两个使馆建立了良好的关系。

　　记者：你首次访问中国是在哪一年？

　　希尔：那是在2005年2月。我第一次见到了李肇星部长和武大伟副部长，第一次有机会直接了解中国对朝核问题的看法。一下飞机，我就被接到了酒店，接着又被送到钓鱼台。等秋天我再去时，才有机会随便走走，去了沈阳。其后我再到中国，去了成都、广州和上海。最近一次，我去了香港。我去这些地方，就是为了更多地了解中国。

　　库恩：留下了什么样的印象？

　　希尔：中国的发展给我留下了许多积极的印象，特别是上海，那是一座美丽的城市。还有成都⋯⋯也许等(新一轮)六方会谈结束后，我能找到机会再度前往，好好看看。

　　记者：你对中国外交官印象如何？

　　希尔：我高度敬重中国外交部的官员们，他们都非常专业。特别是在六方会谈期间，中国代表团在武大伟先生的领导下，工作刻苦努力，不辞辛苦地草拟文件。他们得了解每个代表团最关心什么，再把各方意见归纳起来，形成一个文件。这无疑是一项非常艰难的工作。我喜欢武大伟，还因为我们之间建立了良好的关系，有时会在一起讲些笑话。但这对翻译有些困难，因为有些好的笑话是很难翻译出来的。他只有一件事在我看来可能是不值得称道的——他想教我如何吸烟。(大家听了都大笑起来。)

　　就军售问题为美国政府辩护

　　记者：你如何看待台湾最近的局势？你知道，陈水扁和他的妻子因贪污和伪造文书，遭到了起诉。布什政府是否关注此事？

　　希尔：我们认为，重要的是，要由台湾人民自己来解决好这一问题，他们也有能力处理好这个问题，并不需要听取我的建议。

　　记者：但是，“美国在台协会台北办事处处长”杨苏棣，却试图强加给台湾一个军购时间表，还威胁说，否则美国可能会重新评估其对台承诺。他的话引发了台湾反对党和人民的强烈反弹。人们批评他像个“总督”，而非“外交官”，并要求美国政府将他召回。对此，你会对台湾人民作何解释？

　　希尔：我很高兴你能这么关注台湾人民的想法。但我可能会让你失望，因为我可不想在台湾问题上制造新闻。我们奉行的是一个中国政策，承认的是中华人民共和国，我们的大使馆是设在北京的。我们是在一个中国政策、三个联合公报的指导下，也是在《与台湾关系法》的指导下行事的。不管你今天向我提多少问题，我都不会改变我们的这一政策。(听后，大家都笑了起来。)

　　记者：可美国政府如此急切地推动对台军售，又做何解释呢？

　　希尔：我们的政策已经众所周知，我不想添加什么。我们是在《与台湾关系法》的指导下行事的。我们相信，台湾有它需要应付的问题，至于如何应付，我不想向他们提什么建议。但我们确信，重要的是，中国大陆与台湾应该努力开展对话，解决问题。我很高兴地看到，近来，有更多的大陆游客去台湾旅游。我鼓励你也去一趟。

　　记者：可是，美国为什么又要反对欧洲对华武器出口解禁呢？

　　希尔：我想我们已经明确表示，这一问题是欧盟自己的事。其实，这已是一年前的事了，现在已经不再是个问题。

　　记者：真的不是问题了吗？

　　希尔：是的，我们同欧盟举行定期讨论，讨论我们同中国的关系，也讨论东亚局势的发展。我们鼓励欧盟关注东亚，希望看到欧盟在东亚有更多的存在⋯⋯至于武器出售，我们认为，欧盟不需要卷入其中，看不出他们改变既定政策的理由在哪里。(是否对华出口武器)应该由他们自己来决定，而他们已经做出了决定，即不改变既定政策。

　　“我们不想让台海局势陷入紧张”

　　记者：我注意到，不久前，赖斯国务卿曾表达过这样的意思：鉴于当前各方良好的合作势头，可以以六方会谈为起点，考虑在东北亚建立一个共同安全机制或架构。不知各方对此提议做何反应？

　　希尔：我们，包括中国在内，正在努力就此进行对话，讨论建立一个更为扩展的安全机制。

　　记者：美国是否有具体设想？

　　希尔：还没有具体构想。但我们对推动对话感兴趣。可以说中国对此也颇有兴趣。这件事是我们可以共同来做的。

　　记者：日本对此态度如何？

　　希尔：日本也感兴趣。但我们得努力将历史问题置于身后。若你了解欧洲历史的话，就会知道，当初德法关系也同样面临严重困难。因此，我认为，日本新首相对北京的访问是非常积极的。我们对此感到非常高兴，因为我们希望日本与中国保持良好的关系。当然，我们也清楚历史问题很棘手。

　　记者：在去年美日2＋2会议(美日两国外交和国防部门长官举行的会谈)上，两国将台湾问题纳入了“共同战略目标”。这引起了中国政府和人民的强烈不满。对此，不知你想做何解释？

　　希尔：让我们停下来想一想就知道，美国和日本在确保台海和平与繁荣方面有着“共同利益”。你可以回想，当中国通过《反分裂国家法》时，那里局势之紧张。我想，现在就不那么紧张了。但在一年半以前，那里还是相当紧张的，而我们并不想让局势陷入紧张。

　　记者：有一个人例外，那就是陈水扁，他一直想通过制造紧张局势来谋取政治得分。

　　希尔：但我们和日本都不想看到那里的紧张局势。你看到，自2005年春天以来，局势已经好多了。

　　“我们对美中在朝核问题上的合作感到满意”

　　记者：你如何评价当前的中美关系？

　　希尔：当前的美中关系非常好，原因来自于两国高层。两国元首经常对话，近日在河内APEC峰会上再次会面。此外，两人还经常通电话，保持着非常良好的关系。而这种高层的良好关系，对于我们其余的人来说有着非常积极的影响。我想，我们今天的关系，并不是建立在言谈和标语口号上，而是建立在真正解决问题的愿望的基础上。我们正在一道解决朝核问题，而且我们能够解决它。我相信，中国和美国一起，可以解决任何问题，尤其是朝核问题。回首我们过去在朝核问题上的合作，我们是感到满意的。

　　记者：可是，布什总统将克林顿时期的“中美战略伙伴关系”改变为“建设性合作关系”，有时是“竞争关系”，现在又有了“利益攸关方”的说法，你认为这是进步还是倒退？

　　希尔：我不想进行比较。我只能告诉你，在连续七届美国总统的任期内，我们与中国的关系一直在发展。当前的美中关系像以前一样好。如果说目前的美中关系是在向积极的方向发展，那么，下届总统也会继续这一势头。

　　“我没看到中国排挤美国在东南亚的影响”

　　记者：你对中国的了解远好于一些国会议员和五角大楼的官员。我很想知道，一些来自国会和国防部的保守派，为何对中国怀有那么多偏见？

　　希尔：中国是个很大的国家，又离美国如此遥远。对有些人来说，了解远方的事情存在困难。如果中国有一些人对美国同样怀有偏见，我是不会感到奇怪的。关键是要努力进行沟通与交流，进行更多的对话。我们很高兴有那么多中国青年到美国学习。我相信，他们学成回国后会做出贡献的，这也有助于中国人了解美国。同时，我们也愿意有更多的美国人到中国去，也起同样的作用。有些时候，有些人认为中国在经济上的强大，会成为对美国的威胁。我认为，他们是在夸大其词。如果访问过中国，他就会知道，中国尽管取得了非凡的成就，但仍面临许多挑战。如果你在中国呆上一段时间，你就能看到，中国是一个相当复杂的国度。那时你就不会对中国怀有偏见，而是要敞开胸怀地了解中国。这同样也适用于美国。

　　记者：美国媒体为什么对中国有那么多负面报道呢？比如，它们说中国在南美和非洲与美国争夺石油资源，等等。

　　希尔：首先我想说，我们的媒体是非常自由的，它们有权说它们想说的话。我们不能告诉它们该说什么、不该说什么。媒体中有些人认为，非洲一些国家有人权之类的严重问题，因此他们质问：为什么中国要与这些国家发展关系？中国这样做是为了伟大的友谊呢，还是仅仅因为对那里的石油感兴趣？他们有很多疑问。但总的来说，如果有人像我这样在非洲生活过两年，他就会知道，中国对非洲感兴趣是件好事。非洲需要帮助，而在我看来，中国能够提供这种帮助。我欣赏中国对非洲提供的援助。我们美国也在提供帮助，而我认为我们都应该做得更多才对。

　　库恩：请你对中国的读者讲几句话。

　　希尔：美中两国对世界事务的看法存在分歧，比如在有关非洲、人权等问题上。但是，还有更大的利益需要我们来共同工作。比如，我不仅负责中国事务，还负责东南亚事务，有时我听到有人说，中国要将美国的影响从东南亚挤出去。但我并没看到这一情况发生。（记者 李学江）

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